От Александр Солдаткичев
К damdor
Дата 10.01.2022 13:47:39
Рубрики WWII; 1941; Память;

Re: Развилки

Здравствуйте

>Ветка основная очень большая уж

>park~er >Ответ очень простой - Япония. Без СССР это миллионные потери. Собственно все договорённости США+ВБ чётко соблюдали ровно до сентября 1945

>А мог ли СССР потянуть с Квантунской армией аля light-странная война?

Мог, конечно, почему нет.
Только вот в "странной войне" Германия потеряла свой торговый флот и доступ к международной торговле. Для СССР через Дальний Восток доставили 50% ленд-лиза. В "странной войне" с Японией его не будет.
А по сухопутным силам у СССР всю войну было примерно 50% преимущество.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (10.01.2022 13:47:39)
Дата 10.01.2022 14:52:34

Re: Развилки


>Мог, конечно, почему нет.
>Только вот в "странной войне" Германия потеряла свой торговый флот и доступ к международной торговле. Для СССР через Дальний Восток доставили 50% ленд-лиза. В "странной войне" с Японией его не будет.
>А по сухопутным силам у СССР всю войну было примерно 50% преимущество.
Ленд-лиз? Было бы о чем переживать. СССР мог ничего не получить территориально и политически, если Япония капитулирует перед США. А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро. И тут уж куда успел дойти, там и остановился.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (10.01.2022 14:52:34)
Дата 10.01.2022 17:31:22

Re: Развилки

Здравствуйте

>>Мог, конечно, почему нет.
>>Только вот в "странной войне" Германия потеряла свой торговый флот и доступ к международной торговле. Для СССР через Дальний Восток доставили 50% ленд-лиза. В "странной войне" с Японией его не будет.
>>А по сухопутным силам у СССР всю войну было примерно 50% преимущество.
>Ленд-лиз? Было бы о чем переживать. СССР мог ничего не получить территориально и политически, если Япония капитулирует перед США. А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро. И тут уж куда успел дойти, там и остановился.

Я то подумал, предлагается объявить войну Японии в году 42-43.
Если после победы над Германией, то ленд-лиз уже не так важен, конечно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (10.01.2022 17:31:22)
Дата 10.01.2022 20:41:23

Re: Развилки


>>Ленд-лиз? Было бы о чем переживать. СССР мог ничего не получить территориально и политически, если Япония капитулирует перед США. А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро. И тут уж куда успел дойти, там и остановился.
>
>Я то подумал, предлагается объявить войну Японии в году 42-43.
>Если после победы над Германией, то ленд-лиз уже не так важен, конечно.
Да вроде предлагают в августе 1945 г не громить Японию, а изображать ведение войны, чтобы американцы по-больше потратились.
С уважением, Марат
От Udaff
К марат (10.01.2022 14:52:34)
Дата 10.01.2022 15:22:58

Re: Развилки

>А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро.

С чего бы капитулировать от самого факта вступления в войну СССР. Предсказать мгновенный разгром Квантунской армии и советские десанты на Курилах, в 20 км от Хоккайдо, никто не мог.
От марат
К Udaff (10.01.2022 15:22:58)
Дата 10.01.2022 16:42:37

Re: Развилки

>>А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро.
>
>С чего бы капитулировать от самого факта вступления в войну СССР. Предсказать мгновенный разгром Квантунской армии и советские десанты на Курилах, в 20 км от Хоккайдо, никто не мог.
Вы невнимательны. Японии предъявили потсдамские условия о капитуляции без подписи СССР. Т.е. Япония могла рассчитывать на смягчение условий капитуляции при посредничестве СССР. Вступление в войну СССР лишает Японию этих надежд и смысла воевать дальше нет. Нет посредника, имеющего вес среди союзников для смягчения условий сдачи.
Кстати, поэтому говорить, что японцы сдались исключительно из-за применения ядерных бомб, не корректно. Не осталось надежды на достойный мир.
С уважением, Марат
От Udaff
К марат (10.01.2022 16:42:37)
Дата 10.01.2022 16:53:59

Re: Развилки

>Вступление в войну СССР лишает Японию этих надежд и смысла воевать дальше нет. Нет посредника, имеющего вес среди союзников для смягчения условий сдачи.
Японцы были морально готовы к вступлениюв войну Союза, и имели план обороны и разгрома атакующих советских сил. Вы рассуждаете с позиций послезнания, а у японцев была миллионная армия на территории в несколько европейских стран, сдаваться они не собирались.

>Кстати, поэтому говорить, что японцы сдались исключительно из-за применения ядерных бомб, не корректно.

Сдались вообше не из-за ядерных бомб.
От марат
К Udaff (10.01.2022 16:53:59)
Дата 10.01.2022 20:44:43

Re: Развилки

>>Вступление в войну СССР лишает Японию этих надежд и смысла воевать дальше нет. Нет посредника, имеющего вес среди союзников для смягчения условий сдачи.
>Японцы были морально готовы к вступлениюв войну Союза, и имели план обороны и разгрома атакующих советских сил. Вы рассуждаете с позиций послезнания, а у японцев была миллионная армия на территории в несколько европейских стран, сдаваться они не собирались.
Причем тут моральная готовность? У верхушки была развилка - либо попытаться смягчить условия капитуляции при посредничестве СССР, либо всем умереть. Одни были за умереть(потянуть время, чтобы условия мира облегчить), другие, раз уж все равно проиграем, сдаться.
И вступление в войну СССР позиции первых сильно ослабили - ослабления условий мира не будет.
>Сдались вообше не из-за ядерных бомб.
Ну есть такие, кто убежден в обратном.
С уважением, Марат
От selioa
К марат (10.01.2022 20:44:43)
Дата 20.01.2022 22:50:33

о самом ходе капитуляции и речи императора

есть фильм японского производства.