От damdor
К All
Дата 10.01.2022 13:42:19
Рубрики WWII; 1941; Память;

Развилки

Ветка основная очень большая уж

park~er >Ответ очень простой - Япония. Без СССР это миллионные потери. Собственно все договорённости США+ВБ чётко соблюдали ровно до сентября 1945

А мог ли СССР потянуть с Квантунской армией аля light-странная война?
От sss
К damdor (10.01.2022 13:42:19)
Дата 14.01.2022 09:40:01

Да не было бы там никаких миллионных потерь для США

После полного выноса японских флота и ВВС и блокады собственно японских островов (которое к началу лета 1945 уже совершенно окончательно свершилось) - никаких проблем с Японией для амеров уже не просматривалось.

Сокрушительные удары в виде вторжения СССР в Маньчжурию и американских атомных бомбардировок скорее спасли миллионы японцев, которые бы перемерли на островах от голода в том случае, если бы сопротивление продолжалось в условиях морской блокады хотя бы еще год.
От Kalash
К sss (14.01.2022 09:40:01)
Дата 14.01.2022 15:54:26

Re: Да не...

>После полного выноса японских флота и ВВС и блокады собственно японских островов (которое к началу лета 1945 уже совершенно окончательно свершилось) - никаких проблем с Японией для амеров уже не просматривалось.

Проблема была бы в том, что как и со взятием Берлина, когда нужно было не блокаду обьявлять, а брать его побыстрей при наличии рядом "заклятого союзника".
Учитывая вступление СССР войну и возможность высадки советских войск на территорию Японии, американцам пришлось бы высаживаться в Японии и нести неизбежные потери, чтобы опередить русских, если японцы не сдались бы. И без русских плохо и с русскими не хорошо... К счастью для США, СССР устроил японцам блицкриг.
От sss
К Kalash (14.01.2022 15:54:26)
Дата 15.01.2022 12:19:43

Re: Да не...

>Учитывая вступление СССР войну и возможность высадки советских войск на территорию Японии, американцам пришлось бы высаживаться в Японии и нести неизбежные потери, чтобы опередить русских, если японцы не сдались бы.

Возможности СССР по высадке стратегического десанта на "большие" японские острова и по ведению крупных операций на этих островах совершенно эфемерные, это не Курилы, куда можно привезти стрелковый полк на катерах и за день пройти каждый из островов насквозь просто пешком. Десантная операция с высадкой войск в масштабах фронта и последующее наступление на сотни километров потребовали бы массы технических средств, которых для этого совершенно не готовили (равно как и опыта их применения практически не было).

Ну и да, кто чего оккупирует было уже давно и заранее решено, и надо сказать договорившиеся стороны этих решений придерживались в общем (при всех обвинениях задним числом что другая сторона хотела захватить что-то сверх отведенного ей). В реалиях августа 1945 амеры точно не стали бы ломать себе шею, чтобы опередить СССР с захватом Японии.
От Kalash
К damdor (10.01.2022 13:42:19)
Дата 10.01.2022 23:04:56

Re: Развилки

>А мог ли СССР потянуть с Квантунской армией аля light-странная война?
В стране два десятка миллионов убитых и тысячи разрушенных городов. Это не 1940, чтобы странные войны вести. С войной надо было кончать как можно быстрей и приступать к восстановлению.
От park~er
К damdor (10.01.2022 13:42:19)
Дата 10.01.2022 21:42:39

Re: Развилки


>А мог ли СССР потянуть с Квантунской армией аля light-странная война?

Ну, потянул бы. А дальше?
Амеры высаживаются на островах. Император и наиболее боеспособные части перебираются в Манчжурию. Джапы проводят там массовую мобилизацию китайцев. Начинают усиленно натаскивать войска. До начала лета 1946 активные действия вести не получиться по погодным условиям. Вместо 1,5 млн, понадобится 3-4. В вместо 36 тыс потерь получим 360. Плюс амеры на Курилах.

И кто же знал, что Трумен так себя поведёт? В Потсдаме же он прощался до новой скорой встречи.
От марат
К damdor (10.01.2022 13:42:19)
Дата 10.01.2022 14:55:36

Re: Развилки


>А мог ли СССР потянуть с Квантунской армией аля light-странная война?
Не мог. Потому что Япония ошибочно считала СССР нейтральной стороной, не подписавшей Потсдамские требования к Японии об условиях безоговорочной капитуляции. И рассчитывала с помощью посредничества СССР смягчить условия. Но при объявлении войны иллюзии рассеются и Япония неминуемо капитулирует. И тут важно как далеко успеет СССР продвинутся. Иначе ни Курил, ни Сахалина, ни половины Кореи. Сахалин, может и получит, но все остальное под вопросом. Да и Гоминдану будет проще получить американскую помощь.
С уважением, Марат
От Iva
К damdor (10.01.2022 13:42:19)
Дата 10.01.2022 14:35:12

Re: Развилки

Привет!

>А мог ли СССР потянуть с Квантунской армией аля light-странная война?

а зачем? Что бы она капитулировала Гоминдану? и отдала ему свое оружие?


Владимир
От Александр Солдаткичев
К damdor (10.01.2022 13:42:19)
Дата 10.01.2022 13:47:39

Re: Развилки

Здравствуйте

>Ветка основная очень большая уж

>park~er >Ответ очень простой - Япония. Без СССР это миллионные потери. Собственно все договорённости США+ВБ чётко соблюдали ровно до сентября 1945

>А мог ли СССР потянуть с Квантунской армией аля light-странная война?

Мог, конечно, почему нет.
Только вот в "странной войне" Германия потеряла свой торговый флот и доступ к международной торговле. Для СССР через Дальний Восток доставили 50% ленд-лиза. В "странной войне" с Японией его не будет.
А по сухопутным силам у СССР всю войну было примерно 50% преимущество.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (10.01.2022 13:47:39)
Дата 10.01.2022 14:52:34

Re: Развилки


>Мог, конечно, почему нет.
>Только вот в "странной войне" Германия потеряла свой торговый флот и доступ к международной торговле. Для СССР через Дальний Восток доставили 50% ленд-лиза. В "странной войне" с Японией его не будет.
>А по сухопутным силам у СССР всю войну было примерно 50% преимущество.
Ленд-лиз? Было бы о чем переживать. СССР мог ничего не получить территориально и политически, если Япония капитулирует перед США. А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро. И тут уж куда успел дойти, там и остановился.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (10.01.2022 14:52:34)
Дата 10.01.2022 17:31:22

Re: Развилки

Здравствуйте

>>Мог, конечно, почему нет.
>>Только вот в "странной войне" Германия потеряла свой торговый флот и доступ к международной торговле. Для СССР через Дальний Восток доставили 50% ленд-лиза. В "странной войне" с Японией его не будет.
>>А по сухопутным силам у СССР всю войну было примерно 50% преимущество.
>Ленд-лиз? Было бы о чем переживать. СССР мог ничего не получить территориально и политически, если Япония капитулирует перед США. А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро. И тут уж куда успел дойти, там и остановился.

Я то подумал, предлагается объявить войну Японии в году 42-43.
Если после победы над Германией, то ленд-лиз уже не так важен, конечно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (10.01.2022 17:31:22)
Дата 10.01.2022 20:41:23

Re: Развилки


>>Ленд-лиз? Было бы о чем переживать. СССР мог ничего не получить территориально и политически, если Япония капитулирует перед США. А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро. И тут уж куда успел дойти, там и остановился.
>
>Я то подумал, предлагается объявить войну Японии в году 42-43.
>Если после победы над Германией, то ленд-лиз уже не так важен, конечно.
Да вроде предлагают в августе 1945 г не громить Японию, а изображать ведение войны, чтобы американцы по-больше потратились.
С уважением, Марат
От Udaff
К марат (10.01.2022 14:52:34)
Дата 10.01.2022 15:22:58

Re: Развилки

>А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро.

С чего бы капитулировать от самого факта вступления в войну СССР. Предсказать мгновенный разгром Квантунской армии и советские десанты на Курилах, в 20 км от Хоккайдо, никто не мог.
От марат
К Udaff (10.01.2022 15:22:58)
Дата 10.01.2022 16:42:37

Re: Развилки

>>А при вступлении в войну СССР это произойдет очень быстро.
>
>С чего бы капитулировать от самого факта вступления в войну СССР. Предсказать мгновенный разгром Квантунской армии и советские десанты на Курилах, в 20 км от Хоккайдо, никто не мог.
Вы невнимательны. Японии предъявили потсдамские условия о капитуляции без подписи СССР. Т.е. Япония могла рассчитывать на смягчение условий капитуляции при посредничестве СССР. Вступление в войну СССР лишает Японию этих надежд и смысла воевать дальше нет. Нет посредника, имеющего вес среди союзников для смягчения условий сдачи.
Кстати, поэтому говорить, что японцы сдались исключительно из-за применения ядерных бомб, не корректно. Не осталось надежды на достойный мир.
С уважением, Марат
От Udaff
К марат (10.01.2022 16:42:37)
Дата 10.01.2022 16:53:59

Re: Развилки

>Вступление в войну СССР лишает Японию этих надежд и смысла воевать дальше нет. Нет посредника, имеющего вес среди союзников для смягчения условий сдачи.
Японцы были морально готовы к вступлениюв войну Союза, и имели план обороны и разгрома атакующих советских сил. Вы рассуждаете с позиций послезнания, а у японцев была миллионная армия на территории в несколько европейских стран, сдаваться они не собирались.

>Кстати, поэтому говорить, что японцы сдались исключительно из-за применения ядерных бомб, не корректно.

Сдались вообше не из-за ядерных бомб.
От марат
К Udaff (10.01.2022 16:53:59)
Дата 10.01.2022 20:44:43

Re: Развилки

>>Вступление в войну СССР лишает Японию этих надежд и смысла воевать дальше нет. Нет посредника, имеющего вес среди союзников для смягчения условий сдачи.
>Японцы были морально готовы к вступлениюв войну Союза, и имели план обороны и разгрома атакующих советских сил. Вы рассуждаете с позиций послезнания, а у японцев была миллионная армия на территории в несколько европейских стран, сдаваться они не собирались.
Причем тут моральная готовность? У верхушки была развилка - либо попытаться смягчить условия капитуляции при посредничестве СССР, либо всем умереть. Одни были за умереть(потянуть время, чтобы условия мира облегчить), другие, раз уж все равно проиграем, сдаться.
И вступление в войну СССР позиции первых сильно ослабили - ослабления условий мира не будет.
>Сдались вообше не из-за ядерных бомб.
Ну есть такие, кто убежден в обратном.
С уважением, Марат
От selioa
К марат (10.01.2022 20:44:43)
Дата 20.01.2022 22:50:33

о самом ходе капитуляции и речи императора

есть фильм японского производства.