От AMX
К Melnikov
Дата 10.01.2022 11:37:28
Рубрики WWII; 1941; Память;

Re: небольшой ответ

Не очень понятно как вы искали, но вам нужны части, а не ФИО, и ЦАМО(а также возможно и другие архивы).
Потому что оцифровано далеко не всё и вы можете найти, только зная часть, сведения о своем родственнике в учете личного состава, финансовых документах, в приказах и т.д.
Что сохранилось и в каком виде можно понять только увидев описи и документы.

По ФИО можно работать только с офицерскими УПК.

Нет части, ничего у вас нет и ничего вы не найдете пока в базу не оцифруют и то, если данные не искажены.
Потому что в ОБД вы можете до посинения искать Залещука(конкретный пример), который в документах записан как Залисчук.

По медицине вам могут ответить(а могут и нет, с этим архивом проблемы), только если вы знаете МСБ, госпиталь, точные даты и т.д. Работать в этом архиве нельзя и он вроде как по другому адресу. Что вы там за дедушку нашли и где не очень понятно.

Все запросы должны нести социально-правовой характер. Генеалогические исследования военные архивы не выполняют. А те гражданские архивы, которые выполняют такие исследования, делают это на платной основе.

Поэтому на "найдите мне деда", "дайте боевой путь" и прочее подобное вас пошлют и в общем правильно сделают.
От Melnikov
К AMX (10.01.2022 11:37:28)
Дата 10.01.2022 12:56:51

Re: небольшой ответ

>Не очень понятно как вы искали, но вам нужны части, а не ФИО, и ЦАМО(а также возможно и другие архивы).

я искал часть
1) в какую его призвали - не нашел
2) с вероятностью 99% могу утверждать, что под Сталинградом (август 42) он был в 126сд 550сп
3) с сентября 42 по август 43 - данных нет
4) с сентября 43 по февраль 45 - 9я пластунская (достоверно на 100%).
5) с февраля 45 по август 45 - госпиталь (данный нет, документов нет, но ранение есть)

>Потому что оцифровано далеко не всё и вы можете найти, только зная часть, сведения о своем родственнике в учете личного состава, финансовых документах, в приказах и т.д.

Вот знаю я часть, а толку ноль - в ОБД уже все облазил.

>Что сохранилось и в каком виде можно понять только увидев описи и документы.

да и по описям очень часто не все можно понять

>По ФИО можно работать только с офицерскими УПК.

угук

>Нет части, ничего у вас нет и ничего вы не найдете пока в базу не оцифруют и то, если данные не искажены.
>Потому что в ОБД вы можете до посинения искать Залещука(конкретный пример), который в документах записан как Залисчук.

да, это знакомо

>По медицине вам могут ответить(а могут и нет, с этим архивом проблемы), только если вы знаете МСБ, госпиталь, точные даты и т.д.

а... я не написал...
так мне ответили - данных нет!
дата ранения в 45-ом указана точно, период нахождения в госпитале - известен, часть откуда он поступил - известна
но...
данных нет!
а почему - разъяснил тот самый дедушка (нет у них в архиве данных на обычных солдат т.е. этот архив для 90% исследователей бесполезен)

> Работать в этом архиве нельзя и он вроде как по другому адресу.

Это архив военно-медицинской академии в котором хранятся данные по госпиталям. А если точнее:
Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)
191180, Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2
Это адрес для письменных обращений.
А если хотите ножками прийти то... "Введенский канал д.6"
и на карте вход указан точно:
https://i.postimg.cc/kM8GX3dg/mmmmmm.jpg



> Что вы там за дедушку нашли и где не очень понятно.

дедушка... это тот человек который принимал заявки у людей которые приходят сделать заявку лично.
Ответ присылают на почту.

>Все запросы должны нести социально-правовой характер.

Поиск документов по деду.

> Генеалогические исследования военные архивы не выполняют.

При чем тут генеалогические исследования?

> А те гражданские архивы, которые выполняют такие исследования, делают это на платной основе.

к таким не обращался

>Поэтому на "найдите мне деда", "дайте боевой путь" и прочее подобное вас пошлют и в общем правильно сделают.

Вообще таких вопросов не задавал.
От AMX
К Melnikov (10.01.2022 12:56:51)
Дата 10.01.2022 14:06:55

Re: небольшой ответ

>я искал часть
>1) в какую его призвали - не нашел
>2) с вероятностью 99% могу утверждать, что под Сталинградом (август 42) он был в 126сд 550сп
>3) с сентября 42 по август 43 - данных нет
>4) с сентября 43 по февраль 45 - 9я пластунская (достоверно на 100%).
>5) с февраля 45 по август 45 - госпиталь (данный нет, документов нет, но ранение есть)

Еще раз - данные в ЦАМО структуированы по частям и датам. Не знаете части и дат службы, считайте у вас нет исходных данных для поиска. Ничего не найдете как сами работая в архиве, так разумеется вам никто не ответит по запросу более, чем есть в полностью оцифрованном 58-ом фонде.
Можете исходя из предположений бомбить запросами с указанием предполагаемых частей и дат. Но могут отвечать отписками.

>Вот знаю я часть, а толку ноль - в ОБД уже все облазил.

ОБД это в основном 58-ой фонд, т.е. учет персональных потерь. Вам же нужны другие фонды, которые только начали оцифровывать и опять же оцифруют не всё. Так как книги учета л/с и алфавитные книги это не все документы, которые есть в фондах частей.

>а почему - разъяснил тот самый дедушка (нет у них в архиве данных на обычных солдат т.е. этот архив для 90% исследователей бесполезен)

Ну что вам сказать? Обманул вас дедушка. Там не только списочные данные на всех раненных и больных, но и истории их болезни.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=554686&key=1409635170

>При чем тут генеалогические исследования?

При том, что если вы просите архивную справку социально-правового характера, например дать справку о службе в таких то частях в такое-то время такого-то лица, то они обязаны её дать. Если вы просите их что-то поискать не зная исходных данных, то это исследование и вас пошлют куда подальше, или ответят информацией из ОБД, т.е. 58-го фонда.
От TMU
К AMX (10.01.2022 14:06:55)
Дата 11.01.2022 14:11:43

Re: небольшой ответ

>Еще раз - данные в ЦАМО структуированы по частям и датам. Не знаете части и дат службы, считайте у вас нет исходных данных для поиска. Ничего не найдете как сами работая в архиве, так разумеется вам никто не ответит по запросу более, чем есть в полностью оцифрованном 58-ом фонде.


Правильно ли я понимаю, что данные по человеку в принципе в архиве могут лежать, но без знания номера полевой почты/части их никогда не найти?
Оцифровка должна бы решить эту проблему, в базе-то данных все равно, по какому полю искать.
От AMX
К TMU (11.01.2022 14:11:43)
Дата 12.01.2022 01:22:42

Re: небольшой ответ

>Правильно ли я понимаю, что данные по человеку в принципе в архиве могут лежать, но без знания номера полевой почты/части их никогда не найти?

У дивизии свой фонд, у полка свой. Книга учета л/с это кирпич в 250+ листов за год. Зная дивизию вы можете прошерстить её фонд, а потом полки этой дивизии и т.д. Теоретически конечно возможно, практически надо очень много времени и сил.
От TMU
К AMX (12.01.2022 01:22:42)
Дата 13.01.2022 16:07:34

Re: небольшой ответ

>>Правильно ли я понимаю, что данные по человеку в принципе в архиве могут лежать, но без знания номера полевой почты/части их никогда не найти?
>У дивизии свой фонд, у полка свой. Книга учета л/с это кирпич в 250+ листов за год. Зная дивизию вы можете прошерстить её фонд, а потом полки этой дивизии и т.д. Теоретически конечно возможно, практически надо очень много времени и сил.


Я имею в виду худший случай - вообще никаких данных, даже намеков ни на какую дивизию/корпус/армию. Человека мобилизовали в августе 1941-го, пришло одно письмо, отправленное со станции в Курской области и на этом все. В военкомате никаких сведений не сохранилось (район побывал под оккупацией), письмо не сохранилось. Из Подольска вдове приходил типовой ответ "сведениями не располагаем". Дочь (по совместительству моя теща, откуда я и знаю про историю) была мне очень благодарна, когда я на Памяти народа нашел человека в пропавших без вести. Я уж не стал ей разъяснять, что это, похоже, результат послевоенного подворного опроса, то есть, по сути, с их же слов записано. И таких - сотня мужиков, из одного сельсовета. Ушли - и никаких сведений.
Вот я и спрашиваю, что, хотя бы теоретически, сведения все же могут существовать, но без привязки к части дело безнадежное до сплошной оцифровки?
От ВикторК
К TMU (13.01.2022 16:07:34)
Дата 16.01.2022 20:48:55

Re: небольшой ответ

>Я имею в виду худший случай - вообще никаких данных, даже намеков ни на какую дивизию/корпус/армию. Человека мобилизовали в августе 1941-го, пришло одно письмо, отправленное со станции в Курской области и на этом все. В военкомате никаких сведений не сохранилось (район побывал под оккупацией), письмо не сохранилось.

И таких - сотня мужиков, из одного сельсовета. Ушли - и никаких сведений.
>Вот я и спрашиваю, что, хотя бы теоретически, сведения все же могут существовать, но без привязки к части дело безнадежное до сплошной оцифровки?
Наверное нужна база данных новых формирований и мест дислокаций частей.
Сотня мужиков из одного сельсовета с большей вероятностью попадут в сд формирования 1941 года, сформированных радом с местом жительства.



От Melnikov
К AMX (10.01.2022 14:06:55)
Дата 10.01.2022 19:05:27

гхм...


>ОБД это в основном 58-ой фонд, т.е. учет персональных потерь. Вам же нужны другие фонды, которые только начали оцифровывать и опять же оцифруют не всё. Так как книги учета л/с и алфавитные книги это не все документы, которые есть в фондах частей.

ок, будем ждать пока оцифруют

>Ну что вам сказать? Обманул вас дедушка. Там не только списочные данные на всех раненных и больных, но и истории их болезни.
> https://forum.vgd.ru/file.php?fid=554686&key=1409635170

да, похоже что обманул...
красноармеец
42-ой год
а у деда 45-ый и так же голень (икроножная мышца)

>При том, что если вы просите архивную справку социально-правового характера, например дать справку о службе в таких то частях в такое-то время такого-то лица, то они обязаны её дать. Если вы просите их что-то поискать не зная исходных данных, то это исследование и вас пошлют куда подальше, или ответят информацией из ОБД, т.е. 58-го фонда.

Странно...
По 45-му году у меня вся инфа по части, вплоть до даты ранения.
Карточку заполнил полностью и мне ответили что нет сведений...
Там вроде запрос единой формы...

Попробую еще раз запрос составить.
От AMX
К Melnikov (10.01.2022 19:05:27)
Дата 11.01.2022 13:04:48

Re: гхм...

>да, похоже что обманул...

Глупость это конечно. Возможно он имел ввиду дела медработников.
Зайдите на Память Народа, отметьте в расширенном поиске только галочки "В картотеке ранений", "В свидетельствах о болезни" и там будут документы этого архива, которые успели уже оцифровать.
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Раздел: Свидетельства о болезни
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Свидетельства о болезни
Номер ящика: ЭГ 1950-102524

>По 45-му году у меня вся инфа по части, вплоть до даты ранения.
>Карточку заполнил полностью и мне ответили что нет сведений...

Данных может и не быть.