От Kosta
К Skvortsov
Дата 29.12.2021 01:21:02
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Заводы бомбили...

>Просто немцы их постоянно восстанавливали.
>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.

Это ежели в каждый хотя бы четвертый бомбер А-бомбы засунуть - тогда да. Но откуда столько бонб?
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 01:21:02)
Дата 29.12.2021 08:30:10

Re: Заводы бомбили...

>>Просто немцы их постоянно восстанавливали.
>>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.
>
>Это ежели в каждый хотя бы четвертый бомбер А-бомбы засунуть - тогда да. Но откуда столько бонб?

Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
От Claus
К Skvortsov (29.12.2021 08:30:10)
Дата 29.12.2021 12:21:42

Re: Заводы бомбили...

>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
Если в составе армады бомбардировщиков отправить самолеты с А-бомбой, то большая часть бомбардировщиков на них и подорвется.
На японию американцы ведь единичные самолеты посылали, причем с весьма хитрой схемой ухода.
Что для коробки бомберов нереализуемо.
А у единичных самолетов против ПВО Германии шансы будут не очень.
От Skvortsov
К Claus (29.12.2021 12:21:42)
Дата 29.12.2021 12:48:08

Re: Заводы бомбили...

>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>Если в составе армады бомбардировщиков отправить самолеты с А-бомбой, то большая часть бомбардировщиков на них и подорвется.
>На японию американцы ведь единичные самолеты посылали, причем с весьма хитрой схемой ухода.
>Что для коробки бомберов нереализуемо.

Что там хитрого и почему для звена реализуемо, а для коробки нет? И почему парашют не установить на бомбу, если коробке требуется больше времени? Почему коробке не начать маневр на 15 секунд раньше?

"At 9:14:17 A.M. Ferebee switched on the high-pitched audio tone that would sound for 60 seconds.18 The tone was broadcast to the two accompanying B-29s, as well as the three weather planes, which were already en route back to Tinian. When the tone stopped the bomb bay doors opened automatically, and the Little Boy was released. Simultaneously, the bomb bay doors opened on The Great Artiste and three blast gauge packages were released to be monitored by scientists in the aircraft as they fell toward the ground. The instant that the Enola Gay’s bomb bay doors were closed Colonel Tibbets placed the aircraft into a step dive to the right, accelerating to escape the blast. The bomb fell for 45.5 seconds and detonated at an altitude of 1,900 feet above Hiroshima.
An instant later Hiroshima was devastated.
Colonel Tibbets estimated that the Enola Gay was about 15 miles “slant range” from the explosion when the shock wave struck the plane. The Enola Gay and nearby The Great Artiste suffered severe jolts, but neither plane was damaged.

Polmar, Norman. The Enola Gay: The B-29 That Dropped the Atomic Bomb on Hiroshima (p. 33). Potomac Books.
От Claus
К Skvortsov (29.12.2021 12:48:08)
Дата 29.12.2021 16:04:42

Re: Заводы бомбили...

>Что там хитрого и почему для звена реализуемо, а для коробки нет? И почему парашют не установить на бомбу, если коробке требуется больше времени? Почему коробке не начать маневр на 15 секунд раньше?
На Германию посылали сотни, а то и тысячи бомберов. Причем и они несли потери в сотни самолетов в месяц. Т.е. одиночкам там летать явно не стоило.

И если единичный самолет или звено успевали уйти от последствия взрыва АБ, то для десятков коробок это нереализуемо - даже если одна проскочит, осыпятся следующие. Либо коробки придется сильно в пространстве разносить, но тогда они станут уязвимы для истребителей, т.к. под атаки будут мелкие группы попадать.
От Skvortsov
К Claus (29.12.2021 16:04:42)
Дата 29.12.2021 17:20:54

Re: Заводы бомбили...

Вы вроде на второй круг заходите.

Коробки друг друга не прикрывали, между ними расстояние в тысячи футов были.

В коробке все звенья летят на разной высоте. Не вижу проблем в развороте каждой коробки самостоятельно.

Применение парашюта увеличит время падения бомбы.
От марат
К Skvortsov (29.12.2021 17:20:54)
Дата 29.12.2021 17:48:21

Re: Заводы бомбили...


>Коробки друг друга не прикрывали, между ними расстояние в тысячи футов были.
300 метров? С учетом необходимости пролететь рядом, чтобы атаковать коробку, этого вполне достаточно для противодействия истребителям.
>В коробке все звенья летят на разной высоте. Не вижу проблем в развороте каждой коробки самостоятельно.
Корнет, в каком полку летали?
>Применение парашюта увеличит время падения бомбы.
Так и улетит она неизвестно куда.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (29.12.2021 17:48:21)
Дата 29.12.2021 18:13:21

Хлеба не будет... (-)
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 08:30:10)
Дата 29.12.2021 10:49:12

Re: Заводы бомбили...


>
>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.

А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?

Потому как в реальности к лету 1946-го у США в арсенале было всего 9 бомб. Через год побольше - 34, но и это не кажется запредельным числом, учитывая, что их еще нужно доставить к цели через немецкую ПВО обр. 1947 г.

От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 10:49:12)
Дата 29.12.2021 11:06:34

Re: Заводы бомбили...


>>
>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>
>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?

Статистика. Нужно чтобы один прорвался.

>Потому как в реальности к лету 1946-го у США в арсенале было всего 9 бомб. Через год побольше - 34, но и это не кажется запредельным числом, учитывая, что их еще нужно доставить к цели через немецкую ПВО обр. 1947 г.

Да не было бы ПВО обр. 1947 г. Как и самой Германии не было бы.
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 11:06:34)
Дата 29.12.2021 11:18:56

Re: Заводы бомбили...


>>>
>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>
>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>
>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.

Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году. Этого что, достаточно чтобы принудить ее к капитуляции?

>
>Да не было бы ПВО обр. 1947 г. Как и самой Германии не было бы.

Ну, вот Зухенвирт как раз предлагает решение, которое, как ему кажется, может способствовать такой альтернативе.

От Кострома
К Kosta (29.12.2021 11:18:56)
Дата 29.12.2021 14:35:26

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>>
>>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>>
>>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.
>
>Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году. Этого что, достаточно чтобы принудить ее к капитуляции?


Поправка.

Далеко не факт что бомба упадёт на германию, а не к примеру на амстердам
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 11:18:56)
Дата 29.12.2021 11:51:12

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>>
>>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>>
>>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.
>
>Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году.

Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 11:51:12)
Дата 29.12.2021 13:22:10

Re: Заводы бомбили...


>
>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?

Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 13:22:10)
Дата 29.12.2021 13:58:48

Re: Заводы бомбили...


>>
>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>
>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?

Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 13:58:48)
Дата 29.12.2021 14:37:20

Re: Заводы бомбили...


>>>
>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>
>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>
>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.

Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.

Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.
Даже если предположить что британия не падёт
От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 14:37:20)
Дата 29.12.2021 14:59:01

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>>
>>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>>
>>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
>
>Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.

А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.

>Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.

Почему? Сколько дополнительно алюминия Германия найдет на русских просторах?
От Blitz.
К Skvortsov (29.12.2021 14:59:01)
Дата 31.12.2021 02:52:36

Re: Заводы бомбили...

>А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.
Если кого и вышибут-то немецкие ТД амеров с Марокко, коль они туда так же решать сунуться. И так Ромель их сильно побил на ровном месте, что хотеть от больших сил. Без СССР высаживаться куда-то где сидять немцы-проигрышная затея.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 14:59:01)
Дата 29.12.2021 15:06:27

Re: Заводы бомбили...


>>>>>
>>>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>>>
>>>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>>>
>>>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
>>
>>Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.
>
>А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.

С какого перепугу?
Где бы высадились американцы, если не в алжире, и как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?
Вааша вера в американцев - великолепна

>>Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.
>
>Почему? Сколько дополнительно алюминия Германия найдет на русских просторах?

А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.
Вы надеюсь верите что нефть в России найти можно?
Равно как и на ближнем востоке
От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 15:06:27)
Дата 29.12.2021 17:34:12

Re: Заводы бомбили...


>Где бы высадились американцы,

В Александрии.

>как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?

Они бы высадились до этого, чтобы британцы не кончились.

>
>А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.

Это было важно для снабжения тех самолетов, которые построили в реальности.

А вот чтобы построить больше, нужен алюминий.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 17:34:12)
Дата 30.12.2021 13:03:18

Re: Заводы бомбили...


>>Где бы высадились американцы,
>
>В Александрии.

>>как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?
>
>Они бы высадились до этого, чтобы британцы не кончились.

>>
>>А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.
>
>Это было важно для снабжения тех самолетов, которые построили в реальности.

>А вот чтобы построить больше, нужен алюминий.



Напомню, мы обсуждаем альтернативу, в которой СССР за уралом а немцы захватили Северную африку
Поэтому ваша идея с высадкой в Александрии - анекдотична.

Высадится американцы могли разве что в Хургаде.

НО там немного сложно было с дорогами
Ну да - ещё могли высадится в Ираке - как совсем недавно было.

Но даже в текущей реальности в 2003 году это вызвало массу проблем
От Skvortsov
К Кострома (30.12.2021 13:03:18)
Дата 30.12.2021 13:20:32

Re: Заводы бомбили...

>Напомню, мы обсуждаем альтернативу, в которой СССР за уралом а немцы захватили Северную африку

"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.




От Blitz.
К Skvortsov (30.12.2021 13:20:32)
Дата 31.12.2021 02:54:22

Re: Заводы бомбили...

>"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.
Именно что означает, и БВ придачу. Высаживаться в Ираке или Аравийском п-во, та еще затея, японцы могут нагрянут.
От Skvortsov
К Blitz. (31.12.2021 02:54:22)
Дата 31.12.2021 09:54:04

Re: Заводы бомбили...

>>"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.
>Именно что означает, и БВ придачу. Высаживаться в Ираке или Аравийском п-во, та еще затея, японцы могут нагрянут.

Египет вроде всегда входил в Северо-Восточную Африку.

https://wikidea.ru/wiki/Northeast_Africa

А Ближний Восток тем более не Африка.