От Skvortsov
К Kosta
Дата 28.12.2021 22:36:01
Рубрики WWII; ВВС;

Топлива для Ме-262 не было бы. Заводы бы испарились. (-)
От Kosta
К Skvortsov (28.12.2021 22:36:01)
Дата 28.12.2021 22:39:14

Это если бы к ним ещё прорвались (-)
От Skvortsov
К Kosta (28.12.2021 22:39:14)
Дата 28.12.2021 22:46:55

Заводы бомбили по десятку раз каждый.

Просто немцы их постоянно восстанавливали.
А после атомной бомбы это было бы затруднительно.
От john1973
К Skvortsov (28.12.2021 22:46:55)
Дата 29.12.2021 07:52:25

Re: Заводы бомбили...

>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.
Да нет, после одноступенчатой бомбы в 10-20 кТ образуется немного грязи, это же не термоядерное устройство с усилением за счет деления урана-238, где как раз полно изотопов. Пусть восстановительные работы начнутся на 2-3-5 суток позднее, пока по правилу семерок не упадет фон в эпицентре до приемлемого.
От Skvortsov
К john1973 (29.12.2021 07:52:25)
Дата 29.12.2021 08:31:05

Re: Заводы бомбили...

>>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.
>Да нет, после одноступенчатой бомбы в 10-20 кТ образуется немного грязи, это же не термоядерное устройство с усилением за счет деления урана-238, где как раз полно изотопов. Пусть восстановительные работы начнутся на 2-3-5 суток позднее, пока по правилу семерок не упадет фон в эпицентре до приемлемого.

Дело не в радиации, а в масштабах разрушения.
От john1973
К Skvortsov (29.12.2021 08:31:05)
Дата 29.12.2021 15:04:48

Re: Заводы бомбили...

>Дело не в радиации, а в масштабах разрушения.
10-20 кТ далеко не вундервафля, зона сплошных разрушений в городской застройке составляет буквально 100-200 метров. Например в Хиросиме нашелся уцелевший в 170 метрах от эпицентра, укрывавшийся в подвале железобетонного здания. Против городов эффективны термоядерные заряды мегатонного класса, вызывающие прежде всего сильные пожары. Имея лишнюю сотню бомберов Б-29, можно перепахать центр города намного сильнее, вывалив 500 тонн бомб (тысячефунтовые фугаски легко сносят железобетонное здание)
От Skvortsov
К john1973 (29.12.2021 15:04:48)
Дата 29.12.2021 15:14:34

Re: Заводы бомбили...

Речь ведь идет о заводах синтетического топлива.
От Anvar
К Skvortsov (29.12.2021 15:14:34)
Дата 29.12.2021 20:39:54

Кстати таки да

>Речь ведь идет о заводах синтетического топлива.
Уфимские НПЗ строили с учетом этого, для поражения всех заводов нужна была бомба с радиусом сплошного поражения в 10-ки км. Более эффективно было попадать в нефтепроводы, их было мало. Те же ЛЭП выглядели как пучок вокруг заводов
От john1973
К Anvar (29.12.2021 20:39:54)
Дата 31.12.2021 02:26:22

Re: Кстати таки...

>>Речь ведь идет о заводах синтетического топлива.
>Уфимские НПЗ строили с учетом этого, для поражения всех заводов нужна была бомба с радиусом сплошного поражения в 10-ки км. Более эффективно было попадать в нефтепроводы, их было мало. Те же ЛЭП выглядели как пучок вокруг заводов
Опоры магистральных ЛЭП весьма прочная железяка, а подвеска проводов рассчитана на штормовые ветра (или взрывную волну вблизи). Кроме того схемы распределения мощности легко пересобираются, проводятся переключения
От Skvortsov
К Anvar (29.12.2021 20:39:54)
Дата 29.12.2021 20:56:59

Мощность немецких заводов суммарно - как у «Башнефть-УНПЗ» (-)
От Anvar
К Skvortsov (29.12.2021 20:56:59)
Дата 30.12.2021 07:36:16

Зачем вы врете? (-)
От Skvortsov
К Anvar (30.12.2021 07:36:16)
Дата 30.12.2021 09:00:25

А что, у Вас уже "Башнефть-УНПЗ" на металлолом пустили?

На пике производства в 1944 г. 25 германских заводов синтетического топлива вместе выработали 5,7 млн т топлива.

https://topwar.ru/187813-sinteticheskoe-zhidkoe-toplivo-v-germanii-proshlyj-opyt-i-novye-tehnologii.html


Вроде раньше мощность "Башнефть-УНПЗ" составляла более 6 млн. т нефтепродуктов в год.
От Anvar
К Skvortsov (30.12.2021 09:00:25)
Дата 30.12.2021 19:03:10

Re: А что,...

>На пике производства в 1944 г. 25 германских заводов синтетического топлива вместе выработали 5,7 млн т топлива.

> https://topwar.ru/187813-sinteticheskoe-zhidkoe-toplivo-v-germanii-proshlyj-opyt-i-novye-tehnologii.html


>Вроде раньше мощность "Башнефть-УНПЗ" составляла более 6 млн. т нефтепродуктов в год.
вроде все верно
нефтепродукты != топливо
От Skvortsov
К Anvar (30.12.2021 19:03:10)
Дата 30.12.2021 20:01:45

Re: А что,...

>>На пике производства в 1944 г. 25 германских заводов синтетического топлива вместе выработали 5,7 млн т топлива.
>
>> https://topwar.ru/187813-sinteticheskoe-zhidkoe-toplivo-v-germanii-proshlyj-opyt-i-novye-tehnologii.html
>

>>Вроде раньше мощность "Башнефть-УНПЗ" составляла более 6 млн. т нефтепродуктов в год.
>вроде все верно
>нефтепродукты != топливо

Глупость написали. Синтетическое топливо аналог сырой нефти. Из него потом различные фракции извлекаются.
От Anvar
К Skvortsov (30.12.2021 20:01:45)
Дата 31.12.2021 08:48:06

Re: А что,...

>Глупость написали. Синтетическое топливо аналог сырой нефти. Из него потом различные фракции извлекаются.
Смешные глупости вы тут пишете
УНПЗ за всю войну сделал меньше чем немцы в год, а если учитывать качественные характеристики, там по сути прямогонный бензин с октановыми числами меньше 60, то ситуация еще хуже. Они там американскую установку ИМХО только к концу войны освоили.
От Skvortsov
К Anvar (31.12.2021 08:48:06)
Дата 31.12.2021 09:38:06

Зачем Вы врете?


>УНПЗ за всю войну сделал меньше чем немцы в год, а если учитывать качественные характеристики, там по сути прямогонный бензин с октановыми числами меньше 60, то ситуация еще хуже. Они там американскую установку ИМХО только к концу войны освоили.


"Первая установка термического крекинга в Башкирии построена на Уфимском НПЗ в предвоенные годы и вошла в эксплуатацию в 1939–1940 гг. Это была комбинированная установка термического крекинга «Луммус», впервые приобретенная СССР в США. Она включала процессы первичной перегонки нефти, термокрекинг мазута, двухступенчатый термокрекинг и риформинг.

Ее отличительные особенности – компактность и в то же время большая мощность (1 млн т сырой нефти в год) и высокий отбор светлых нефтепродуктов от сырья (до 60 %). Если учесть, что 80 % всей нефти, добываемой тогда в Башкирии, предполагалось перерабатывать на Уфимском крекинг-заводе, то понятно, как необходим был своевременный пуск этой установки."

И речь выше Вы вели про то, на какое расстояние разнесли промплощадки двух новых заводов от старого и друг от друга. Речь шла о размерах цели.
От Anvar
К Skvortsov (31.12.2021 09:38:06)
Дата 31.12.2021 09:57:13

Опять пукаете в лужу?

>"Первая установка термического крекинга в Башкирии построена на Уфимском НПЗ в предвоенные годы и вошла в эксплуатацию в 1939–1940 гг. Это была комбинированная установка термического крекинга «Луммус», впервые приобретенная СССР в США. Она включала процессы первичной перегонки нефти, термокрекинг мазута, двухступенчатый термокрекинг и риформинг.

>Ее отличительные особенности – компактность и в то же время большая мощность (1 млн т сырой нефти в год) и высокий отбор светлых нефтепродуктов от сырья (до 60 %). Если учесть, что 80 % всей нефти, добываемой тогда в Башкирии, предполагалось перерабатывать на Уфимском крекинг-заводе, то понятно, как необходим был своевременный пуск этой установки."

победные реляции это замечательная вещь, но мне помнится вы всегда осуждаете оверклеймы?
Вот вам другие цифры
Уфимский крекинг-завод внёс неоценимый вклад в Победу, завод не останавливался ни на минуту, снабжая жизненно необходимым топливом армию и тыл. В 1941-1945 годах Уфимский НПЗ дал фронту 1,05 млн тонн горючего
От Skvortsov
К Anvar (31.12.2021 09:57:13)
Дата 31.12.2021 10:36:01

Ну и зачем Вы снова врете?

>>"Первая установка термического крекинга в Башкирии построена на Уфимском НПЗ в предвоенные годы и вошла в эксплуатацию в 1939–1940 гг. Это была комбинированная установка термического крекинга «Луммус», впервые приобретенная СССР в США. Она включала процессы первичной перегонки нефти, термокрекинг мазута, двухступенчатый термокрекинг и риформинг.
>
>>Ее отличительные особенности – компактность и в то же время большая мощность (1 млн т сырой нефти в год) и высокий отбор светлых нефтепродуктов от сырья (до 60 %). Если учесть, что 80 % всей нефти, добываемой тогда в Башкирии, предполагалось перерабатывать на Уфимском крекинг-заводе, то понятно, как необходим был своевременный пуск этой установки."
>
>победные реляции это замечательная вещь, но мне помнится вы всегда осуждаете оверклеймы?
>Вот вам другие цифры
>Уфимский крекинг-завод внёс неоценимый вклад в Победу, завод не останавливался ни на минуту, снабжая жизненно необходимым топливом армию и тыл. В 1941-1945 годах Уфимский НПЗ дал фронту 1,05 млн тонн горючего

Тролль, а сколько нефтепродуктов отгрузили за годы войны народному хозяйству?

"К концу 1940 года были полностью сданы в эксплуатацию АВТ-1, установка термического крекинга, риформинга, сернокислой очистки и вторичной перегонки. Это позволило перерабатывать уже 620 тыс. тонн нефти."


"С начала 1943 года в уфимский бензин стали добавлять американские октаноповышающие компоненты. Так, например, в феврале 1943 года завод отгрузил 14,5 тысячи тонн авиабензина, на 37% состоявшего
из импортного изооктана."

"Технологическим прорывом стала разработка оригинальной и недорогой технологии с использованием вторсырья, которую разработал азербайджанского профессор Юсиф Мамедалиев, ученик выдающегося русского химика Николая Зелинского, получивший за это Сталинскую премию и орден Ленина. Это открытие в 1943 году позволило начать самостоятельер производить изооктан не только в Баку, но и в Уфе."

"За годы войны переработка нефтяного сырья на заводе выросла в 1,8 раза, было переработано всего 4,6 млн. тонн нефти."

http://orenburg.tilda.ws/era_pobed


И повторяю, Вы раньше речь вели о расстоянии между промплощадками, как мероприятии против американских атомных бомбардировках, а не о мощности завода во время Великой Отечественной Войны.
От Kosta
К Skvortsov (28.12.2021 22:46:55)
Дата 29.12.2021 01:21:02

Re: Заводы бомбили...

>Просто немцы их постоянно восстанавливали.
>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.

Это ежели в каждый хотя бы четвертый бомбер А-бомбы засунуть - тогда да. Но откуда столько бонб?
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 01:21:02)
Дата 29.12.2021 08:30:10

Re: Заводы бомбили...

>>Просто немцы их постоянно восстанавливали.
>>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.
>
>Это ежели в каждый хотя бы четвертый бомбер А-бомбы засунуть - тогда да. Но откуда столько бонб?

Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
От Claus
К Skvortsov (29.12.2021 08:30:10)
Дата 29.12.2021 12:21:42

Re: Заводы бомбили...

>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
Если в составе армады бомбардировщиков отправить самолеты с А-бомбой, то большая часть бомбардировщиков на них и подорвется.
На японию американцы ведь единичные самолеты посылали, причем с весьма хитрой схемой ухода.
Что для коробки бомберов нереализуемо.
А у единичных самолетов против ПВО Германии шансы будут не очень.
От Skvortsov
К Claus (29.12.2021 12:21:42)
Дата 29.12.2021 12:48:08

Re: Заводы бомбили...

>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>Если в составе армады бомбардировщиков отправить самолеты с А-бомбой, то большая часть бомбардировщиков на них и подорвется.
>На японию американцы ведь единичные самолеты посылали, причем с весьма хитрой схемой ухода.
>Что для коробки бомберов нереализуемо.

Что там хитрого и почему для звена реализуемо, а для коробки нет? И почему парашют не установить на бомбу, если коробке требуется больше времени? Почему коробке не начать маневр на 15 секунд раньше?

"At 9:14:17 A.M. Ferebee switched on the high-pitched audio tone that would sound for 60 seconds.18 The tone was broadcast to the two accompanying B-29s, as well as the three weather planes, which were already en route back to Tinian. When the tone stopped the bomb bay doors opened automatically, and the Little Boy was released. Simultaneously, the bomb bay doors opened on The Great Artiste and three blast gauge packages were released to be monitored by scientists in the aircraft as they fell toward the ground. The instant that the Enola Gay’s bomb bay doors were closed Colonel Tibbets placed the aircraft into a step dive to the right, accelerating to escape the blast. The bomb fell for 45.5 seconds and detonated at an altitude of 1,900 feet above Hiroshima.
An instant later Hiroshima was devastated.
Colonel Tibbets estimated that the Enola Gay was about 15 miles “slant range” from the explosion when the shock wave struck the plane. The Enola Gay and nearby The Great Artiste suffered severe jolts, but neither plane was damaged.

Polmar, Norman. The Enola Gay: The B-29 That Dropped the Atomic Bomb on Hiroshima (p. 33). Potomac Books.
От Claus
К Skvortsov (29.12.2021 12:48:08)
Дата 29.12.2021 16:04:42

Re: Заводы бомбили...

>Что там хитрого и почему для звена реализуемо, а для коробки нет? И почему парашют не установить на бомбу, если коробке требуется больше времени? Почему коробке не начать маневр на 15 секунд раньше?
На Германию посылали сотни, а то и тысячи бомберов. Причем и они несли потери в сотни самолетов в месяц. Т.е. одиночкам там летать явно не стоило.

И если единичный самолет или звено успевали уйти от последствия взрыва АБ, то для десятков коробок это нереализуемо - даже если одна проскочит, осыпятся следующие. Либо коробки придется сильно в пространстве разносить, но тогда они станут уязвимы для истребителей, т.к. под атаки будут мелкие группы попадать.
От Skvortsov
К Claus (29.12.2021 16:04:42)
Дата 29.12.2021 17:20:54

Re: Заводы бомбили...

Вы вроде на второй круг заходите.

Коробки друг друга не прикрывали, между ними расстояние в тысячи футов были.

В коробке все звенья летят на разной высоте. Не вижу проблем в развороте каждой коробки самостоятельно.

Применение парашюта увеличит время падения бомбы.
От марат
К Skvortsov (29.12.2021 17:20:54)
Дата 29.12.2021 17:48:21

Re: Заводы бомбили...


>Коробки друг друга не прикрывали, между ними расстояние в тысячи футов были.
300 метров? С учетом необходимости пролететь рядом, чтобы атаковать коробку, этого вполне достаточно для противодействия истребителям.
>В коробке все звенья летят на разной высоте. Не вижу проблем в развороте каждой коробки самостоятельно.
Корнет, в каком полку летали?
>Применение парашюта увеличит время падения бомбы.
Так и улетит она неизвестно куда.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (29.12.2021 17:48:21)
Дата 29.12.2021 18:13:21

Хлеба не будет... (-)
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 08:30:10)
Дата 29.12.2021 10:49:12

Re: Заводы бомбили...


>
>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.

А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?

Потому как в реальности к лету 1946-го у США в арсенале было всего 9 бомб. Через год побольше - 34, но и это не кажется запредельным числом, учитывая, что их еще нужно доставить к цели через немецкую ПВО обр. 1947 г.

От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 10:49:12)
Дата 29.12.2021 11:06:34

Re: Заводы бомбили...


>>
>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>
>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?

Статистика. Нужно чтобы один прорвался.

>Потому как в реальности к лету 1946-го у США в арсенале было всего 9 бомб. Через год побольше - 34, но и это не кажется запредельным числом, учитывая, что их еще нужно доставить к цели через немецкую ПВО обр. 1947 г.

Да не было бы ПВО обр. 1947 г. Как и самой Германии не было бы.
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 11:06:34)
Дата 29.12.2021 11:18:56

Re: Заводы бомбили...


>>>
>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>
>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>
>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.

Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году. Этого что, достаточно чтобы принудить ее к капитуляции?

>
>Да не было бы ПВО обр. 1947 г. Как и самой Германии не было бы.

Ну, вот Зухенвирт как раз предлагает решение, которое, как ему кажется, может способствовать такой альтернативе.

От Кострома
К Kosta (29.12.2021 11:18:56)
Дата 29.12.2021 14:35:26

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>>
>>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>>
>>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.
>
>Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году. Этого что, достаточно чтобы принудить ее к капитуляции?


Поправка.

Далеко не факт что бомба упадёт на германию, а не к примеру на амстердам
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 11:18:56)
Дата 29.12.2021 11:51:12

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. 5 бомб на поток в 1000 бомберов. Даже в случае фантастических потерь в 80%.
>>>
>>>А как угадать, что именно эти 5 бомберов не будут сбиты и прорвутся к цели?
>>
>>Статистика. Нужно чтобы один прорвался.
>
>Итого мы будем иметь 1 (прописью одну) сброшенную бомбу на Германию в 1946 году.

Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
От Kosta
К Skvortsov (29.12.2021 11:51:12)
Дата 29.12.2021 13:22:10

Re: Заводы бомбили...


>
>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?

Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
От Skvortsov
К Kosta (29.12.2021 13:22:10)
Дата 29.12.2021 13:58:48

Re: Заводы бомбили...


>>
>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>
>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?

Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 13:58:48)
Дата 29.12.2021 14:37:20

Re: Заводы бомбили...


>>>
>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>
>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>
>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.

Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.

Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.
Даже если предположить что британия не падёт
От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 14:37:20)
Дата 29.12.2021 14:59:01

Re: Заводы бомбили...


>>>>
>>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>>
>>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>>
>>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
>
>Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.

А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.

>Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.

Почему? Сколько дополнительно алюминия Германия найдет на русских просторах?
От Blitz.
К Skvortsov (29.12.2021 14:59:01)
Дата 31.12.2021 02:52:36

Re: Заводы бомбили...

>А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.
Если кого и вышибут-то немецкие ТД амеров с Марокко, коль они туда так же решать сунуться. И так Ромель их сильно побил на ровном месте, что хотеть от больших сил. Без СССР высаживаться куда-то где сидять немцы-проигрышная затея.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 14:59:01)
Дата 29.12.2021 15:06:27

Re: Заводы бомбили...


>>>>>
>>>>>Нет. Это произошло бы еще в 1945 г. В 1945 были случаи, когда бы сбивали 80% процентов бомберов в одном рейде численностью более 400 самолетов?
>>>>
>>>>Ок, пара-тройка бомб на Германию за 1945-46 гг. - это приведет к ее капитуляции?
>>>
>>>Почему пара-тройка? В 1945 эффективность ПВО Германии не достигнет предполагаемого Вами уровня 80% потерь на рейд. Заводы вынесут еще в 1945 г, начале 1946 г. Эффективность ПВО будет только уменьшаться.
>>
>>Напоминаю - мы говорим о 45 году в котором СССР находится за Уралом, а Суэц - в Германии.
>
>А с чего бы Суэц в Германии? Амеры бы давно немцев из этих мест вышибли.

С какого перепугу?
Где бы высадились американцы, если не в алжире, и как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?
Вааша вера в американцев - великолепна

>>Безусловно при таких условиях ПВО рейха будет значительно превосходить то что было в реальном 45 году.
>
>Почему? Сколько дополнительно алюминия Германия найдет на русских просторах?

А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.
Вы надеюсь верите что нефть в России найти можно?
Равно как и на ближнем востоке
От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 15:06:27)
Дата 29.12.2021 17:34:12

Re: Заводы бомбили...


>Где бы высадились американцы,

В Александрии.

>как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?

Они бы высадились до этого, чтобы британцы не кончились.

>
>А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.

Это было важно для снабжения тех самолетов, которые построили в реальности.

А вот чтобы построить больше, нужен алюминий.
От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 17:34:12)
Дата 30.12.2021 13:03:18

Re: Заводы бомбили...


>>Где бы высадились американцы,
>
>В Александрии.

>>как бы они высадились если бы британцы в северной африке кончились?
>
>Они бы высадились до этого, чтобы британцы не кончились.

>>
>>А тут на форуме ниже есть лди которые убеждены что алюминий не главное - главное - это нефть и связанные с нею материалы.
>
>Это было важно для снабжения тех самолетов, которые построили в реальности.

>А вот чтобы построить больше, нужен алюминий.



Напомню, мы обсуждаем альтернативу, в которой СССР за уралом а немцы захватили Северную африку
Поэтому ваша идея с высадкой в Александрии - анекдотична.

Высадится американцы могли разве что в Хургаде.

НО там немного сложно было с дорогами
Ну да - ещё могли высадится в Ираке - как совсем недавно было.

Но даже в текущей реальности в 2003 году это вызвало массу проблем
От Skvortsov
К Кострома (30.12.2021 13:03:18)
Дата 30.12.2021 13:20:32

Re: Заводы бомбили...

>Напомню, мы обсуждаем альтернативу, в которой СССР за уралом а немцы захватили Северную африку

"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.




От Blitz.
К Skvortsov (30.12.2021 13:20:32)
Дата 31.12.2021 02:54:22

Re: Заводы бомбили...

>"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.
Именно что означает, и БВ придачу. Высаживаться в Ираке или Аравийском п-во, та еще затея, японцы могут нагрянут.
От Skvortsov
К Blitz. (31.12.2021 02:54:22)
Дата 31.12.2021 09:54:04

Re: Заводы бомбили...

>>"Интегрировали Северную Африку" - не означает, что они захватили всю Северную Африку.
>Именно что означает, и БВ придачу. Высаживаться в Ираке или Аравийском п-во, та еще затея, японцы могут нагрянут.

Египет вроде всегда входил в Северо-Восточную Африку.

https://wikidea.ru/wiki/Northeast_Africa

А Ближний Восток тем более не Африка.