От KGI
К All
Дата 16.11.2020 00:41:37
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Немного про армянские средства РЭБ для любителей РЭБ(+)

https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2017/0809/122822083/detail.shtml

Хорошо звонит , красиво. Подавление информационного канала обмена, подавление приемника навигационной системы. Все как любят проектировать на ВИФ-2:). А вот что получилось на практике

https://youtu.be/JJ7zhoNIelI?t=30

Ребята, вы поймите, одну простую вещь. Вот например возьмем какую-нибудь пушку новую, ее не примут на вооружение даже у нас, пока она не отстреляет безотказно тысячи снарядов и все снаряды не будут ложится рядом с целью. И даже потом в процессе эксплуатации ее будут постоянно допиливать, потому что имеется вполне очевидная и хорошо и измеримая обратная связь. А как с РЭБ? Летает вокруг корабля су-24, включают РЭБ, звонят пилоту и спрашивают видите работу РЭБ - вижу. И все. А в процессе эксплуатации сигнал обратной связи измеряется количеством матросов, уволившихся с дональда кука. Тут есть конечно и объективные моменты. С целями для пушки все более или менее понятно, а вот цели для активных средств РЭБ они всегда в густом тумане.

А бывает и по другому. Вот например у Султана есть С-400 (в самой жирной комплектации с новыми ракетами). Понятно, что Акынчи не подпишут до тех пор пока она его будет видеть. До тех пор пока Акынчи не станет видеть С-400 в несколько раз дальше чем С-400 видит Акынчи, никто никаких актов в Турции не подпишет.

Какой из всего этого вывод. Делать ставку можно только на верифицируемое как дважды два четыре. Все эти интеллектуальные игры в РЭБ это все не для нас. У нас может быть ставка только на огневую мощь. На дешевую огневую мощь. Сотни Орланов + сотни Смерчей + тысячи реактивных снарядов с простенькой коррекцией(чтобы все летели куда надо - точно в крестик не обязательно). Вот что для нас подходит.

От СБ
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 18.11.2020 13:22:27

Ну да. Дроны улетали во все соседние с воюющими государства не от РЭБ, а просто. (-)
От sss
К СБ (18.11.2020 13:22:27)
Дата 18.11.2020 14:11:36

Например Хароп улетевший в Грузию - улетел явно не от РЭБ(+)

а из-за неисправностей и потери управления сразу после старта, причем у него даже не отделился штатно пороховой ускоритель, а был найден поблизости от места падения.
От объект 925
К СБ (18.11.2020 13:22:27)
Дата 18.11.2020 13:27:53

Здесь все сложно. Если перебить управление, то он летит _назад_, а не в другое

место. Если перебить GPS, то у него есть карта-памяти, по которой он полетит.
Два варианта:
-сместить сетку GPS
- перенять управление.
Для первого нужно что-то типа Мурманск, которых кяп там не было.
И какой комплекс может делать второе?
Алеxей
От SSC
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 18.11.2020 08:22:52

Тактические успехи Репеллента вполне предсказуемы при взгляде на его ТТХ

Здравствуйте!


[120K]



Рабочая частота до 6 ГГц, дальности РТР по каналу "вверх" 10км, по каналу "внизу" 30км.

Рабочие же частоты относительно больших Байрактаров и ИАИ-шных изделий в диапазоне 12-18 ГГц, а работают их ПУ обычнл с дальностей 50 км и более.

Равено-подобные, которые попадают в диапазон рабочей дальности Репеллента, вообще используют 3-8мм диапазон: 30-130 ГГц.

Т.е. Репеллент способен бороться с украинскими-сирийскими поделками из купленных на али-бабе комплектов и дронами Навального (особо важная задача!).

Производится неким НТЦ РЭБ, созданной в 2000х предположительно армянским (ирония судьбы) ПВО-шным кланом для ещё более лучшего использования бюджетных средств, ежегодно получает из бюджета скромные 1-2 млрд деревянных.

Единственная неясность во всей истории - зачем это фуфло притащили в Карабах, где собирались воевать серьёзные изделия серьёзных дядь?

С уважением, SSC
От Лейтенант
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 22:24:05

и еще один неприятный момент

Сегодня у Вас есть сверхэффективное средство РЭБ глушащее врежеские РЭС напрочь (допустим Вы этот факт все же верифицировали), а завтра во вражеских РЭС програмную прошивку поменяли (причем за одну ночь) и сверэффективное средство РЭБ стало полностью неэффективным ... И никаких внешних признаков. Причем чем средство РЭБ лучше по критерию стимость/эффективность, тем оно неустойчивей к контрмерам.
От Лейтенант
К Лейтенант (16.11.2020 22:24:05)
Дата 16.11.2020 22:54:10

Есть кстати шикарный иллюстативный пример с СОЭП "Липа"

Которая сначала было полезна и даже очень, а потом стала не только не полезна, но и очень даже вредна.
"Липа" - это станция активных помех для защиты вертолетов от ракет с ИК-ГСН работающая по принципу "мерцающей помехи" (в комплесе с отстрелом тепловых ловушек). Разрабатывали ее против "Блоутайпов", "Ред Ай" и "Стрел-2". И против них она очень даже помогала. Даже против ранних "Стингеров" помогала. А потом в Чечне вдруг оказалось, что "Иглам" - она не только не сбивает наведение, но и существенно облегчает селекцию вертолета на фоне тепловых ловушек ... Причем факт обнаружился только через несколько лет войны (в ходе расследования катастрофы Ми-26 спод Ханкалой, если не путаю). Но там хоть новое поколение железа понадобилось, а сейчас может такая история случится после того как прошивку противостоящего "железа" немного пофиксят.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 22:54:10)
Дата 18.11.2020 00:03:36

Где в СОЭП "Липа" буква "Р", первая буква слова "РЭБ"? (-)
От объект 925
К Koshak (18.11.2020 00:03:36)
Дата 18.11.2020 00:07:14

Ето РЭБ, так же как и 902 Туча. (-)
От KGI
К Лейтенант (16.11.2020 22:54:10)
Дата 17.11.2020 00:52:22

Re: Есть кстати...

>Которая сначала было полезна и даже очень, а потом стала не только не полезна, но и очень даже вредна.
>"Липа" - это станция активных помех для защиты вертолетов от ракет с ИК-ГСН работающая по принципу "мерцающей помехи" (в комплесе с отстрелом тепловых ловушек). Разрабатывали ее против "Блоутайпов", "Ред Ай" и "Стрел-2". И против них она очень даже помогала. Даже против ранних "Стингеров" помогала. А потом в Чечне вдруг оказалось, что "Иглам" - она не только не сбивает наведение, но и существенно облегчает селекцию вертолета на фоне тепловых ловушек ... Причем факт обнаружился только через несколько лет войны (в ходе расследования катастрофы Ми-26 спод Ханкалой, если не путаю). Но там хоть новое поколение железа понадобилось, а сейчас может такая история случится после того как прошивку противостоящего "железа" немного пофиксят.

Это не сейчас,это уже тогда - Стингер RMP 1996г.
От tarasv
К KGI (17.11.2020 00:52:22)
Дата 17.11.2020 05:56:30

Re: Есть кстати...

>Это не сейчас,это уже тогда - Стингер RMP 1996г.

Оригинальный Стингер RMP FIM-92C начали выпускать в районе 87го и сняли с производства в 91м, после Бури в Пустыне. 96й это уже FIM-92E с доработками по всей ГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Лейтенант (16.11.2020 22:54:10)
Дата 17.11.2020 00:07:01

Re: Есть кстати...

>А потом в Чечне вдруг оказалось, что "Иглам" - она не только не сбивает наведение, но и существенно облегчает селекцию вертолета на фоне тепловых ловушек

Это ЕМНИП еще в Афганистане выяснилось, по отношению к улучшенным Стингерам. Почему при этом не подумали про Иглы, с ГСН идеологически очень похожей на Стингера POST, это скорее из разряда клинического раздолбайства, а не вечной неясности работает РЭБ или нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 14:26:37

Плохой РЭБ лучше чем вообще без него, пусть будет.



>Какой из всего этого вывод. Делать ставку можно только на верифицируемое как дважды два четыре. Все эти интеллектуальные игры в РЭБ это все не для нас. У нас может быть ставка только на огневую мощь. На дешевую огневую мощь. Сотни Орланов + сотни Смерчей + тысячи реактивных снарядов с простенькой коррекцией(чтобы все летели куда надо - точно в крестик не обязательно). Вот что для нас подходит.
Лоббизм в ВПК есть везде, и "лоббизм" тоже. Глаза на недостатки новых систем закрывают везде, и не всегда это потом выливается в разбирательства в Конгрессе и всем этом, многое замееется под ковер, тем более что до встречи с реальным противником доходит не всегда.
Но в целом мысль верная. В нашей ситуации массовое и дешевое оружие это хорошо и правильно. Только крупная серия - иначе изделия будут золотыми. Если это массовое и дешевое будет ВТО - вообще зашибись.
Но РЭБ тоже хорошая штука. Чтобы получился хороший комплекс РЭБ, надо производить хоть какой-нибудь, и опять же - крупной серией. Тогда вероятность, что когда-нибудь он или его рпеемник станет нормальным, все же несколько выше нуля. А если не производить - то вероятность как раз нулевая и отрицательная.

От KGI
К Prepod (16.11.2020 14:26:37)
Дата 16.11.2020 22:40:51

Вы так говорите , будто Репеллент это первенец(+)

>Но РЭБ тоже хорошая штука. Чтобы получился хороший комплекс РЭБ, надо производить хоть какой-нибудь, и опять же - крупной серией. Тогда вероятность, что когда-нибудь он или его рпеемник станет нормальным, все же несколько выше нуля. А если не производить - то вероятность как раз нулевая и отрицательная.

российских РЭБ. На самом деле их есть уже много поколений, разных специализаций, для разных носителей. И выпускались серией. И все с неизменным результатом.
От Prepod
К KGI (16.11.2020 22:40:51)
Дата 17.11.2020 08:52:11

Вы излишне строги к отечественным РЭБостроителям

>>Но РЭБ тоже хорошая штука. Чтобы получился хороший комплекс РЭБ, надо производить хоть какой-нибудь, и опять же - крупной серией. Тогда вероятность, что когда-нибудь он или его рпеемник станет нормальным, все же несколько выше нуля. А если не производить - то вероятность как раз нулевая и отрицательная.
>
>российских РЭБ. На самом деле их есть уже много поколений, разных специализаций, для разных носителей. И выпускались серией. И все с неизменным результатом.
Повторю тезис. Плохие производимые комплексы имеют ненулевой потенциал стать хорошими. Если их не производить, шансов не будет. Ну и как бы то ни было, плохая РЭБ это наукоемкие производство, компетенции, деньги в экономике, все вот это.
От Koshak
К Prepod (17.11.2020 08:52:11)
Дата 17.11.2020 15:10:10

Набромы на вентилятор игнорируйте

>>>Но РЭБ тоже хорошая штука. Чтобы получился хороший комплекс РЭБ, надо производить хоть какой-нибудь, и опять же - крупной серией. Тогда вероятность, что когда-нибудь он или его рпеемник станет нормальным, все же несколько выше нуля. А если не производить - то вероятность как раз нулевая и отрицательная.
>>
>>российских РЭБ. На самом деле их есть уже много поколений, разных специализаций, для разных носителей. И выпускались серией. И все с неизменным результатом.
>Повторю тезис. Плохие производимые комплексы имеют ненулевой потенциал стать хорошими. Если их не производить, шансов не будет. Ну и как бы то ни было, плохая РЭБ это наукоемкие производство, компетенции, деньги в экономике, все вот это.

Наши вероятные партнёры имеют иное мнение о средствах РЭБ
От KGBMan
К Koshak (17.11.2020 15:10:10)
Дата 17.11.2020 15:51:09

Re: Набромы на...


>Наши вероятные партнёры имеют иное мнение о средствах РЭБ

Вы можете привести ссылку на оное "иное" мнение ?
От объект 925
К KGBMan (17.11.2020 15:51:09)
Дата 17.11.2020 16:58:44

Ре: Набромы на...

>Вы можете привести ссылку на оное "иное" мнение ?
++++
уже было. Приводили. Как росс. РЕБ сдвигают сетку GPS и губят НАТО-вские корабли.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (17.11.2020 16:58:44)
Дата 17.11.2020 22:48:31

Ре: Набромы на...

>>Вы можете привести ссылку на оное "иное" мнение ?
>++++
>уже было. Приводили. Как росс. РЕБ сдвигают сетку GPS и губят НАТО-вские корабли.
>Алеxей

А еще РФ травит опозишнфюрера Новичком, подделывет выборы и референдумы по всему миру и лишь чудом не окупировала Каталонию.
От AMX
К Лейтенант (17.11.2020 22:48:31)
Дата 18.11.2020 13:58:42

Ре: Набромы на...

>>уже было. Приводили. Как росс. РЕБ сдвигают сетку GPS и губят НАТО-вские корабли.
>>Алеxей
>
>А еще РФ травит опозишнфюрера Новичком, подделывет выборы и референдумы по всему миру и лишь чудом не окупировала Каталонию.

Израиль уже почти полвека успешно и очень результативно применяет РЭБ.
Настолько результативно, что можно даже сказать "обезоруживающе".

Причем против куда более серьезных железок, чем изделия турок, включая системы наведения самолетов, РЛС, ГСН ракет и т.д.
Необходимость постоянного и довольно широкого канала связи с оператором для передачи видео это крайне уязвимое место у сегодняшних образцов БПЛА. Который несомненно и обязательно будет поражаться РЭБ.
От Vitaly V. Pinjagin
К AMX (18.11.2020 13:58:42)
Дата 18.11.2020 21:52:45

Передавать видео *на* БПЛА?

>Необходимость постоянного и довольно широкого канала связи с оператором для передачи видео это крайне уязвимое место у сегодняшних образцов БПЛА. Который несомненно и обязательно будет поражаться РЭБ.

Это вы в смысле? Широкий канал оператор-->дрон для передачи видео? Если всё таки речь идёт о передаче видео дрон-->оператор, то уязвимость его(канала) от наземной станции РЭБ, которая стоит за 10-20 км от дрона и км за 50 от приёмника этого видео... да практически никакая тут уязвимость. Вот если бы станция РЭБ могла взлететь хотя бы на километр вверх...

Подавить можно только канал управления оператор-->дрон, а там совсем другие и скорости передачи данных и энергетика. Плюс, если это не поделка кружка юных авиамоделистов (при всём уважении к моделистам), то там будет минимум один запасной канал, для отстройки от помех + широкополосные сигналы + корреляционный приём... ну не так то просто это "задавить".

Про подавление GPS уже всё написано, смысла повторят нет.
От Koshak
К Vitaly V. Pinjagin (18.11.2020 21:52:45)
Дата 20.11.2020 22:47:38

"и так неплохо получилось"

>>Необходимость постоянного и довольно широкого канала связи с оператором для передачи видео это крайне уязвимое место у сегодняшних образцов БПЛА. Который несомненно и обязательно будет поражаться РЭБ.
>
>Это вы в смысле? Широкий канал оператор-->дрон для передачи видео? Если всё таки речь идёт о передаче видео дрон-->оператор, то уязвимость его(канала) от наземной станции РЭБ, которая стоит за 10-20 км от дрона и км за 50 от приёмника этого видео... да практически никакая тут уязвимость. Вот если бы станция РЭБ могла взлететь хотя бы на километр вверх...

>Подавить можно только канал управления оператор-->дрон, а там совсем другие и скорости передачи данных и энергетика. Плюс, если это не поделка кружка юных авиамоделистов (при всём уважении к моделистам), то там будет минимум один запасной канал, для отстройки от помех + широкополосные сигналы + корреляционный приём... ну не так то просто это "задавить".

>Про подавление GPS уже всё написано, смысла повторят нет.

В основном согласен, однако вещание ТВ картинки с БЛА на ПУ это энергетика, которая вскрывает факт наличия угрозы. После этого азимут и при необходимости грубо угол места цели определяются достаточно быстро.
Остаётся только обнаружить и уничтожить.
Это автоматизируется
От KGBMan
К AMX (18.11.2020 13:58:42)
Дата 18.11.2020 15:59:32

Ре: Набромы на...

вот про успехи израиля в плане рэб все понятно. Давно разобрано по полочкам.
Успехи рэб на Б-52 во вьетнаме тоже известны.
Хотелось бы про то как "партнеры" боятся отечественное рэб.
От tramp
К KGBMan (18.11.2020 15:59:32)
Дата 18.11.2020 22:37:45

Ре: Набромы на...

>Хотелось бы про то как "партнеры" боятся отечественное рэб.
 https://rg.ru/2017/10/11/amerikanskij-general-otmetil-effektivnost-rossijskoj-reb.html
https://rg.ru/2018/07/31/amerikanskij-oficer-pozhalovalsia-na-rossijskie-kompleksy-reb-v-sirii.html
https://versia.ru/amerikancy-priznali-rossijskie-sistemy-ryeb-luchshimi-v-mire
От Брейнштиль
К tramp (18.11.2020 22:37:45)
Дата 28.11.2020 21:57:39

Ре: Набромы на...

>>Хотелось бы про то как "партнеры" боятся отечественное рэб.
> https://rg.ru/2017/10/11/amerikanskij-general-otmetil-effektivnost-rossijskoj-reb.html
> https://rg.ru/2018/07/31/amerikanskij-oficer-pozhalovalsia-na-rossijskie-kompleksy-reb-v-sirii.html
> https://versia.ru/amerikancy-priznali-rossijskie-sistemy-ryeb-luchshimi-v-mire

Извините, но источник, который вещает что БПЛА "удалось перехватить с помощью комплекса радиоэлектронной борьбы 1Л222 «Автобаза» и посадить на своей территории" должен относится скорее к категории "легенды, сказки, тосты". 1Л222 - это не комплекс РЭБ, а комплекс пассивной (!) локации.
От KGBMan
К tramp (18.11.2020 22:37:45)
Дата 19.11.2020 15:54:11

Ре: Набромы на...

>>Хотелось бы про то как "партнеры" боятся отечественное рэб.
> https://rg.ru/2017/10/11/amerikanskij-general-otmetil-effektivnost-rossijskoj-reb.html
> https://rg.ru/2018/07/31/amerikanskij-oficer-pozhalovalsia-na-rossijskie-kompleksy-reb-v-sirii.html
> https://versia.ru/amerikancy-priznali-rossijskie-sistemy-ryeb-luchshimi-v-mire

Ни одна из вашщших ссылок не содержит источников.
От tarasv
К KGBMan (19.11.2020 15:54:11)
Дата 20.11.2020 23:48:48

Ре: Набромы на...

>> https://rg.ru/2017/10/11/amerikanskij-general-otmetil-effektivnost-rossijskoj-reb.html
>> https://rg.ru/2018/07/31/amerikanskij-oficer-pozhalovalsia-na-rossijskie-kompleksy-reb-v-sirii.html
>> https://versia.ru/amerikancy-priznali-rossijskie-sistemy-ryeb-luchshimi-v-mire
>Ни одна из вашщших ссылок не содержит источников.

Ссылка есть во второй

https://foreignpolicy.com/2018/07/30/russian-jamming-poses-a-growing-threat-to-u-s-troops-in-syria/

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGBMan
К tarasv (20.11.2020 23:48:48)
Дата 23.11.2020 15:59:03

Ре: Набромы на...

Читаем :
“It presented challenges to us that we were able to successfully contend with, and it gave us an opportunity to operate in an environment that can’t be replicated anywhere at home station, including our combat training centers,” Sullivan said.

Тоесть, встретили рэб - "ужастнулись", но приспособились , разработали методички и записали все частоты. Ни чему особо и не помешало оное рэб.
От tramp
К KGBMan (19.11.2020 15:54:11)
Дата 20.11.2020 22:01:18

Ре: Набромы на...

>Ни одна из вашщших ссылок не содержит источников.
Вы спросили - вам ответили, но вас уже ссылки не устраивают, что дальше, нужна нотариально заверенная распечатка американского сайта? Затем будет заявление о "пугалках" Конгресса Пентагоном?
От KGBMan
К tramp (20.11.2020 22:01:18)
Дата 23.11.2020 15:57:32

Ре: Набромы на...

простите, от вас мне ни чего не нужно уже. "шапками закидаем" уже даже и не смешно.
От NV
К AMX (18.11.2020 13:58:42)
Дата 18.11.2020 14:15:05

И чем выше качество передаваемой картинки - тем неизбежно шире канал. И уязвимее


>Необходимость постоянного и довольно широкого канала связи с оператором для передачи видео это крайне уязвимое место у сегодняшних образцов БПЛА. Который несомненно и обязательно будет поражаться РЭБ.

Этого, похоже, не понимают любители FullHD с беспилотников. Или вообще 4K а то и 8K.
Тут компромисс нужен.

Виталий
От Лейтенант
К Prepod (16.11.2020 14:26:37)
Дата 16.11.2020 22:13:03

Но класть слишком много яиц в корзину РЭБ нельзя (-)
От AMX
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 13:55:33

Re: Немного про...

>Хорошо звонит , красиво. Подавление информационного канала обмена, подавление приемника навигационной системы. Все как любят проектировать на ВИФ-2:). А вот что получилось на практике

А что там получилось? На видео якобы наносится удар дроном-камикадзе по уже в хлам раздолбанной установке, которую невозможно опознать, это может быть и "Автобаза-М".

Ключевое тут - уже раздолбанной.

На практике получилось, что вы сюда агитки таскаете, даже не потрудившись прочитать описание под видео, если сами вдруг ослепли и не видите очевидного.
От KGI
К AMX (16.11.2020 13:55:33)
Дата 16.11.2020 22:35:27

Re: Немного про...

>>Хорошо звонит , красиво. Подавление информационного канала обмена, подавление приемника навигационной системы. Все как любят проектировать на ВИФ-2:). А вот что получилось на практике
>
>А что там получилось? На видео якобы наносится удар дроном-камикадзе

>по уже в хлам раздолбанной установке, которую невозможно опознать, это может быть и "Автобаза-М".

Как Автобазу это может опознать только совсем слепой или временно ослепший. Достаточно посмотреть на антенны автобазы и репеллента.

>Ключевое тут - уже раздолбанной.

И что тут ключевого? Раз долбанули, потом еще раз добавили. Все как с Тором.

>На практике получилось, что вы сюда агитки таскаете, даже не потрудившись прочитать описание под видео, если сами вдруг ослепли и не видите очевидного.

Агитки тут распространяет примерно треть форума. Стандартные такие российские агитки суть и содержание, которых не изменились со времен Николая I.

https://regnum.ru/news/economy/2397939.html
В армян были российские средства РЭБ последнего поколения. РЭБ было не абы какое , а предназначенное именно против тех самых БПЛА. Оно понесло потери и не выполнило возлагавшихся на нее задач. Вот ключевые факты.


От AMX
К KGI (16.11.2020 22:35:27)
Дата 16.11.2020 23:04:47

Re: Немного про...

>Как Автобазу это может опознать только совсем слепой или временно ослепший. Достаточно посмотреть на антенны автобазы и репеллента.

Похоже вы просто не знаете как выглядит Автобаза-М

>И что тут ключевого? Раз долбанули, потом еще раз добавили. Все как с Тором.

Чем долбанули? Где видео первого раза то? Опять батарейки в телефоне кончились?
И долбали ли второй раз? Такое видео при наличии захваченного раздолбанного объекта и игрушечного коптера с камерой с переменным фокусом школьник забацать может. Неспроста оно такого качества.

>Агитки тут распространяет примерно треть форума. Стандартные такие российские агитки суть и содержание, которых не изменились со времен Николая I.

Угу. Только обвиняющие в "старорежимности" почему-то в теме плавают и простых вещей не знают и не понимают.
От Alpaka
К AMX (16.11.2020 23:04:47)
Дата 17.11.2020 03:42:37

вы палку тут перегнули

если бы да кабы, пусть половина видео подделана, но армяне сдались, не смотря на подаренные им российское воружение. Подаренное- потому что я бьюсь об заклад что Путин в течении следуещего года еще кредитов подкинет, а эти -"реструктуализирует".


Alpaka
От Udaff
К Alpaka (17.11.2020 03:42:37)
Дата 17.11.2020 07:14:15

Re: вы палку...

>но армяне сдались,
Когда на страну с населением 150 тыс. человек нападают две страны с населением суммарно 90 млн. , результат немного предсказуем.
От KGI
К AMX (16.11.2020 23:04:47)
Дата 16.11.2020 23:19:18

Re: Немного про...

>>Как Автобазу это может опознать только совсем слепой или временно ослепший. Достаточно посмотреть на антенны автобазы и репеллента.
>
>Похоже вы просто не знаете как выглядит Автобаза-М

Изображения и того и другого есть в головном сообщении, в статье которую я привел.
Еще раз :
https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2017/0809/122822083/detail.shtml
Пролистать нужно до конца.


>>И что тут ключевого? Раз долбанули, потом еще раз добавили. Все как с Тором.
>
>Чем долбанули? Где видео первого раза то? Опять батарейки в телефоне кончились?
>И долбали ли второй раз? Такое видео при наличии захваченного раздолбанного объекта и игрушечного коптера с камерой с переменным фокусом школьник забацать может. Неспроста оно такого качества.

А, ну тогда все понятно. Вопросов больше не имею:).

От tarasv
К AMX (16.11.2020 23:04:47)
Дата 16.11.2020 23:18:21

Re: Немного про...

>Чем долбанули? Где видео первого раза то? Опять батарейки в телефоне кончились?
>И долбали ли второй раз? Такое видео при наличии захваченного раздолбанного объекта и игрушечного коптера с камерой с переменным фокусом школьник забацать может. Неспроста оно такого качества.

Вот только никому это не надо забацывать если есть видео с Харопобразных в ассортименте. Оно всегда такого качества, больше там и не надо.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (16.11.2020 23:18:21)
Дата 17.11.2020 15:57:25

Re: Немного про...

>>Чем долбанули? Где видео первого раза то? Опять батарейки в телефоне кончились?
>>И долбали ли второй раз? Такое видео при наличии захваченного раздолбанного объекта и игрушечного коптера с камерой с переменным фокусом школьник забацать может. Неспроста оно такого качества.
>
> Вот только никому это не надо забацывать если есть видео с Харопобразных в ассортименте. Оно всегда такого качества, больше там и не надо.


Так проблема этого видео в том, что там невооруженным глазом видно, что установка разбита до того.
Предположение о монтаже это реверанс в сторону азербайджанцев, потому что тратить не самый дешевый боеприпас на создание медийной картинки это еще хуже, чем монтаж.

И видео от этого не становится меньше тупой пропагандой, я бы сказал наоборот.
От tarasv
К AMX (17.11.2020 15:57:25)
Дата 17.11.2020 21:12:03

Re: Немного про...

>Так проблема этого видео в том, что там невооруженным глазом видно, что установка разбита до того.

Вариант что оператор лажанулся и поразил уже пораженную цель вообще не рассматривается? На остальных отрывках цели выглядя вполне живыми. Например после Бури в Пустыне насчитали не мало иракской наземной техники, особенно танков, пораженной по несколько раз с воздуха.

>Предположение о монтаже это реверанс в сторону азербайджанцев, потому что тратить не самый дешевый боеприпас на создание медийной картинки это еще хуже, чем монтаж.

Тут уже вас извините в пропаганду заносит. Хароп одноразовый. Запустили значит израсходовали и вариант что топливо кончалось, целей не нашлось и пришлось всадить хоть во что-то напоминающее цель более чем реален.

>И видео от этого не становится меньше тупой пропагандой, я бы сказал наоборот.

Давайте мух от котлет отделим. Мое ХО - само видео нормальное и качественное использование записей систем документирования применения оружия для целей пропаганды. Без особых трюков. Просто вырезали и смонтировали удачные фрагменты. У азербайджанцев и так все хорошо, нет особого смысла еще и что-то подделывать. А вот использование обсуждаемого фрагмент топикстартером для подкрепления его утверждения о том что РЭБ не работает это явный наброс на вентилятор.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От vavilon
К tarasv (17.11.2020 21:12:03)
Дата 18.11.2020 16:26:30

в смысле Хароп -одноразовый?

> Тут уже вас извините в пропаганду заносит. Хароп одноразовый. Запустили значит израсходовали и вариант что топливо кончалось, целей не нашлось и пришлось всадить хоть во что-то напоминающее цель более чем реален.

Для него как одну из главных фишек заявляют возможность возвращения на базу.
Сорри за википедию - что первое в поисковике попалось
https://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
От Ibuki
К vavilon (18.11.2020 16:26:30)
Дата 18.11.2020 19:01:49

Re: в смысле...

>Для него как одну из главных фишек заявляют возможность возвращения на базу.
>Сорри за википедию - что первое в поисковике попалось
> https://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
Времена меняются, а шедевры всегда актуальны:
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
От Udaff
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 12:26:06

Re: Немного про...

>А вот что получилось на практике

Мягко говоря не очевидно, что на видео с беспилотника Репеллент.
От А.Никольский
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 09:51:37

Не понял пафоса

Очевидно, что станция РЭБ излучает, может быть найдена, и по ней может быть нанесён результативный удар
От sss
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 01:41:34

Дело не только в "примут-не примут"

а еще в том, что даже в боевых условиях применение РЭБ против БПЛА не дает внятно наблюдаемого поражения цели.

Картины "летит дрон - включили РЭБ - дрон умер и упал" в реале не бывает, все равно у него есть автопилот и осуществлять навигацию он сможет, скорее всего. В итоге после включения станции РЭБ дрон продолжает лететь и нет наблюдаемых, однозначно определяемых признаков, подавлено его управление или нет.

Это же касается не только РЭБ, но и лазерных комплексов, которые по идее могли бы использоваться для борьбы с оптоэлектронными системами технического зрения дронов. Пока дрон не разрушен и продолжает лететь - невозможно понять, обезврежен он или продолжает представлять опасность.
От nnn
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 01:34:07

Re: Немного про...

А как с РЭБ? Летает вокруг корабля су-24, включают РЭБ, звонят пилоту и спрашивают видите работу РЭБ - вижу. И все.
уж постыдились бы ерунду писать, хоть бы Вику почитали для начала.
Не зря на Руси есть псоловица - молчи, за умного сойдешь !
От Koshak
К KGI (16.11.2020 00:41:37)
Дата 16.11.2020 01:04:44

Re: Немного про...

> https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2017/0809/122822083/detail.shtml

>Хорошо звонит , красиво. Подавление информационного канала обмена, подавление приемника навигационной системы. Все как любят проектировать на ВИФ-2:). А вот что получилось на практике

> https://youtu.be/JJ7zhoNIelI?t=30

>Ребята, вы поймите, одну простую вещь. Вот например возьмем какую-нибудь пушку новую, ее не примут на вооружение даже у нас, пока она не отстреляет безотказно тысячи снарядов и все снаряды не будут ложится рядом с целью. И даже потом в процессе эксплуатации ее будут постоянно допиливать, потому что имеется вполне очевидная и хорошо и измеримая обратная связь. А как с РЭБ? Летает вокруг корабля су-24, включают РЭБ, звонят пилоту и спрашивают видите работу РЭБ - вижу. И все. А в процессе эксплуатации сигнал обратной связи измеряется количеством матросов, уволившихся с дональда кука. Тут есть конечно и объективные моменты. С целями для пушки все более или менее понятно, а вот цели для активных средств РЭБ они всегда в густом тумане.

>А бывает и по другому. Вот например у Султана есть С-400 (в самой жирной комплектации с новыми ракетами). Понятно, что Акынчи не подпишут до тех пор пока она его будет видеть. До тех пор пока Акынчи не станет видеть С-400 в несколько раз дальше чем С-400 видит Акынчи, никто никаких актов в Турции не подпишет.

>Какой из всего этого вывод. Делать ставку можно только на верифицируемое как дважды два четыре. Все эти интеллектуальные игры в РЭБ это все не для нас. У нас может быть ставка только на огневую мощь. На дешевую огневую мощь. Сотни Орланов + сотни Смерчей + тысячи реактивных снарядов с простенькой коррекцией(чтобы все летели куда надо - точно в крестик не обязательно). Вот что для нас подходит.

О, новая методичка.
Пошли по методу "Внушение бессилия"
и "Провокация на разглашение"