ВИФ2 NE: Ветка : В продолжение темы "Из Дона вытащили Т-34 СТЗ" (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	18.07.2016 17:20:33
Рубрики	WWII; Танки; Ремонтная бригада;

В продолжение темы "Из Дона вытащили Т-34 СТЗ" (+)

Доброе время суток!
Начало тут https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2777245.htm

Похоже, что танк был утоплен намеренно. Отсутствует клин затвора, спаренный пулемёт и телескопический прицел. В районе педали газа лежал БР выстрел из укладки первой очереди, похоже придавленный цинком с патронами (цинк сгнил).
Боекомплект был не полный, часть ящиков пуста, но при этом укладки первой очереди на бортах БО заполнены (все - бронебойными, как мне показалось).
Танк воевал - два опорных катка правого борта пробиты (ИМХО 37мм), рикошет вниз от носовой балки, может ещё что есть - сильно оброс, не видно. Надо чистить.

С уважением, Роман

От	Samsv
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	22.07.2016 23:17:36

Пример из 12-й тбр. 10 лет с заменой на штрафбат за утопление танков в реке.

>Доброе время суток!
> Начало тут https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2777245.htm

>Похоже, что танк был утоплен намеренно. Отсутствует клин затвора, спаренный пулемёт и телескопический прицел. В районе педали газа лежал БР выстрел из укладки первой очереди, похоже придавленный цинком с патронами (цинк сгнил).
> Боекомплект был не полный, часть ящиков пуста, но при этом укладки первой очереди на бортах БО заполнены (все - бронебойными, как мне показалось).
> Танк воевал - два опорных катка правого борта пробиты (ИМХО 37мм), рикошет вниз от носовой балки, может ещё что есть - сильно оброс, не видно. Надо чистить.
Приветствую!

Выйдя к реке, Северский Донец и, не обнаружив переправ, командир батальона капитан Королев [12 тбр] приказал утопить оставшиеся танки в реке. Потом за этот приказ он был осужден военным трибуналом к 10 годам тюрьмы с заменой на штрафной батальон. [ Автор — Михаил Жаркой ]

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	21.07.2016 10:12:42

Картинка с гидролокатора - танк и понтоны (+)

Доброе время суток!
Танк показан красной стрелкой, понтоны лежат выше по течению вдоль берега

[164K]

С уважением, Роман

От	Samsv
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	19.07.2016 21:39:20

Из боевого состава Советской Армии на 01.07.1942. Кто мог там быть?

>Доброе время суток!
> Начало тут https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2777245.htm

>Похоже, что танк был утоплен намеренно. Отсутствует клин затвора, спаренный пулемёт и телескопический прицел. В районе педали газа лежал БР выстрел из укладки первой очереди, похоже придавленный цинком с патронами (цинк сгнил).
> Боекомплект был не полный, часть ящиков пуста, но при этом укладки первой очереди на бортах БО заполнены (все - бронебойными, как мне показалось).
> Танк воевал - два опорных катка правого борта пробиты (ИМХО 37мм), рикошет вниз от носовой балки, может ещё что есть - сильно оброс, не видно. Надо чистить.

>С уважением, Роман

Приветствую!

Из боевого состава Советской Армии на 01.07.1942:

21 армия:
13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр), 10 тбр, 1 мсбр, 478 отб

28 армия:
23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 65, 90, 91 тбр

38 армия:
22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб), 133, 156, 159, 168 тбр, 22 мсбр, 92 отб, 50 омцб

Соединения и части ЮЗФ:
14 тк (138, 139 тбр), 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 21 мсбр, отб (б/н), 58, 59, 60, 61, 377 одн бронепоездов

Наиболее вероятно, что в указанный район отходили части 28-й армии.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 21:39:20)
Дата	19.07.2016 23:35:48

7.07.1942. Россошь.

Приветствую!

Военный историк Алим Яковлевич Морозов писал о группе танков в Россоши 7.07.1942.
Приведу фрагмент из его книги о Россоши:
В тот ранний час на улицах города свой последний бой вела группа советских танков, подошедших к городу со стороны Ольховатки (возможно, это были танки 133-й танковой бригады, которая после боев на Северском Донце находилась в Ольховатском районе на переформировании). Наших танков было немного - одни очевидцы утверждают, что их было 6, другие - 8. Один из них врезался в немецкую автоколонну на улице Октябрьской. Раздавил прикрепленную пушку и таранил грузовик с вражеской мотопехотой. Другая "тридцатьчетвёрка" двигалась по улице Пролетарской с повернутой назад башней, ведя огонь из пушки и башенного пулемета по преследовавшим её гитлеровцам. Другие танки пытались уйти от преследования по улице Красноармейской, но речка Россошь для них оказалась непреодолимым препятствием. Два танка Т-34 были подбиты немецкими артиллеристами, третью "тридцатьчетвёрку" и один танк Т-26, по-видимому, взорвали свои танкисты. Остальные, скорее всего, выйдя к мостам через Чёрную Калитву, ушли в сторону Подгорного.
Вот куда дальше они делись? Были подбиты, кончилось горючее, ушли на Укр. Буйловку или в другое место?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	22.07.2016 22:43:09

Остатки 22-й мсбр 38-й А в ночь на 10.7 переправились через Дон возле Гороховки (-)

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 16:58:31

3-й гв. кк

>Приветствую!

Юго-Западный фронт.
21-я армия. Части 293, 343, 124, 226 и 76 сд сосредоточились в
районах Бутурлиновка, Лосево и Воронцовка, где приводили себя в
порядок. Новых данных об остальных частях армии не поступало.
3 гв. кк частью сил в 12.00 7.7 находился на переправах через р. Дон
в районах Белогорье, Павловск. Положение остальных частей корпусов
утоняется. Противник в 18.00 7.7 занял Белогорье, Колодезное.

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 16:58:31)
Дата	20.07.2016 21:14:45

Из отчета к-ра 3-го гв.кк Плиева о переправе через Дон, только чуть выше.

>>Приветствую!
>
>Юго-Западный фронт.
>21-я армия. Части 293, 343, 124, 226 и 76 сд сосредоточились в
> районах Бутурлиновка, Лосево и Воронцовка, где приводили себя в
> порядок. Новых данных об остальных частях армии не поступало.
>3 гв. кк частью сил в 12.00 7.7 находился на переправах через р. Дон
> в районах Белогорье, Павловск. Положение остальных частей корпусов
> утоняется. Противник в 18.00 7.7 занял Белогорье, Колодезное.

В ЕВДАКОВО, где находился штаб корпуса, я получил приказание подчинить себе роту танков, находящихся в КАМЕНКА в составе: 4 Т-34 и 7 Т-60, которые были предназначены для отправки в ремонт и имели небольшой запас боеприпасов.

Части 3-го ГВКК во второй половине дня 6.7 были полностью окружены.
Закончив бой к исходу дня - решил, в ночь на 7.7 прорваться через расположения противника в направлении КАРПЕНКОВО, рощи южнее, ВЫСОКИЙ БАЙРАК и перейти к обороне по вост. берегу р. СУХАЯ РОССОШЬ, что было выполнено к 5.00 7.7.
Весь день 7.7 части успешно удерживали занимаемый рубеж по вост. берегу р. СУХАЯ РОССОШЬ.
Ввиду того, что командиры дивизий 6.7 ушли со штабами и частью своих сил на вост. берег р. ДОН в район ПАВЛОВСК, решил: 9.7 отойти в направлении СУХАЯ РОССОШЬ, КОСТЮКОВКА, САГУНЫ, КОЛОДЕЖНОЕ к исходу 9.7 переправить части на вост. берег р. ДОН.
Переправочных средств у КОЛОДЕЖНОЕ не было.
В течение ночи на 8.7 НИКС"ом штакора был сделан паром грузоподъёмностью 32 тонны, которым за 8 и 9.7 перенаправлено: 18,23,25 Гв.кп 6 Гв.кд, 22 Гв.кп, части 297,343,76 сд, 1 зап. кав.полк, ЕВДАКОВСКАЯ МТС в количестве 48 тракторов, 96 повозок, 600 голов крупного рогатого скота, 180 шт. свиней, 4 гурта овец /800 голов/ и около 10.000 человек гражданского населения с повозками, лошадьми и имуществом.
По окончании переправы к исходу 9.7, паром и лодки были сданы САП.б-на 219 сд.
В ночь с 9.7 на 10.7 переправившиеся части в районе КОЛОДЕЖНОЕ и районе ПАВЛОВСК ночным маршем сосредоточились: ЧЕРКАССКОЕ, ПЕСЧАНОЕ, БЕРЕЗОВО.
Во исполнение приказа 21 Армии корпус в ночь 10.7 совершив 63 км марш перешли ку обороне по вост. берегу р. ДОН на участке: /иск/ НОВ. КАЛИТВА, общим протяжением 33 км, заняв ТЕТ-де-ПОНЫ на зап. берегу р. ДОН в районе: ПАВЛОВСК, БАСОВКА, НИЖ. КОРАБУТ, КУЛАКОВКА, СТАР. КАЛИТВА приступили к эвакуации брошенной другими частями мат. части и оружия.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 21:14:45)
Дата	21.07.2016 09:08:35

Только сейчас обратил внимание на последнее предложение "приступили к эвакуации"

>>>Приветствую!
>>
...>Во исполнение приказа 21 Армии корпус в ночь 10.7 совершив 63 км марш перешли ку обороне по вост. берегу р. ДОН на участке: /иск/ НОВ. КАЛИТВА, общим протяжением 33 км, заняв ТЕТ-де-ПОНЫ на зап. берегу р. ДОН в районе: ПАВЛОВСК, БАСОВКА, НИЖ. КОРАБУТ, КУЛАКОВКА, СТАР. КАЛИТВА приступили к эвакуации брошенной другими частями мат. части и оружия.
Это как раз тот район, который включает Украинскую Буйловк (Басовка - это рядом).
То есть какие варианты, почему "приступили к эвакуации".
1. Понтонная переправа в этом месте была разбита ранее, поэтому скопилась брошенная техника?
2. Понтонной переправы не было и 3-й гв.кк организовал такую переправу?

От	Лейтенант
К	Samsv (21.07.2016 09:08:35)
Дата	21.07.2016 09:36:00

Есть еще один вариант

>1. Понтонная переправа в этом месте была разбита ранее, поэтому скопилась брошенная техника?
>2. Понтонной переправы не было и 3-й гв.кк организовал такую переправу?

Есть еще вариант - переправа была, но к ней создались большие очереди. Экипажи части техники не желая ожидать очереди на переправу и [возможно] находясь под постоянным воздействием вражеской авиации технику бросили и преправились на вплавь/на подручных средствах. По словам моего деда такие явления было в районе соловьевской преправы через днепр в 41-м, например.

От	Samsv
К	Лейтенант (21.07.2016 09:36:00)
Дата	21.07.2016 09:42:58

Спасибо!

>>1. Понтонная переправа в этом месте была разбита ранее, поэтому скопилась брошенная техника?
>>2. Понтонной переправы не было и 3-й гв.кк организовал такую переправу?
>
>Есть еще вариант - переправа была, но к ней создались большие очереди. Экипажи части техники не желая ожидать очереди на переправу и [возможно] находясь под постоянным воздействием вражеской авиации технику бросили и преправились на вплавь/на подручных средствах. По словам моего деда такие явления было в районе соловьевской преправы через днепр в 41-м, например.
Приветствую! Возможно, что так.
Учитывая, что по переправе в р-не Колодежное с правого на левый берег у Плиева есть приблизительные данные, то вероятно и по переправам в р-не Укр. Буйловки тоже должны быть какие-то отчеты. Бум искать.

От	КарАн
К	Samsv (20.07.2016 16:58:31)
Дата	20.07.2016 21:13:27

Могла быть и 10-я тбр.

Приветствую!
В справке 21-й армии о составе частей она указана без матчасти.
А вообще интересно посмотреть(если есть) подборки фото машин СТЗ по 42-му.
Сам не отбирал, но неоднократно попадались, в т.ч. и в реке.

От	Samsv
К	КарАн (20.07.2016 21:13:27)
Дата	20.07.2016 22:01:36

Re: Могла быть...

>Приветствую!
>В справке 21-й армии о составе частей она указана без матчасти.
>А вообще интересно посмотреть(если есть) подборки фото машин СТЗ по 42-му.
>Сам не отбирал, но неоднократно попадались, в т.ч. и в реке.

10 тбр по моим сведениям чуть выше отходила, без матчасти.
И ,как я понял, практически все тбр и отб, которые участвовали в боевых действиях от Оскола, остались практически без матчасти.
Матчасть могла остаться только у тех, которые были в тылу на ремонте или переформировании, или которые участвовали в боевых действиях не с первого дня.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 13:10:14

В 90-й тбр были сталингр. танки, есть номера и путь на отход, на Павловск, но

>Приветствую!
6 июля бригада из районе Кондобарово (Белгор. обл.) должна была следовать по маршруту: Масловка, Ольховатка, Россошь, Павловск, Семеновка. Но ввиду того, что к этому времени Ольховатка и Россошь были заняты противником, а переправы в районах Павловск, Новокалитва и Богучар были разрушены, бригада вынуждена была следовать южнее на переправы Казанская, и далее следуя Пески, Семеновка.
10.7 с отходом наших войск к Дону бригада по согласованию с АБТФ ЮЗФ сосредоточилась в районе Федосов-Головский.

Номера танков есть в отчете 90-й тбр 28-й армии за июль (на "Память народа").

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 13:10:14)
Дата	20.07.2016 13:17:58

Вырисовывается картина: выход на переправы происходил не как намечено, а южнее (-)

От	Роман Алымов
К	Samsv (20.07.2016 13:17:58)
Дата	20.07.2016 13:47:55

Всё что угодно может быть (+)

Доброе время суток!
Может быть заблудившийся танк (асфальта и дорожных указателей тогда не было, а полплутать там есть где по степным дорогам между ярами и балками). Могло быть движение на юг вдоль Дона от села к селу в поисках переправы до тех пор, пока не кончится горючее или просто будет дальше некуда ехать....
Расчистка номера покажет.
С уважением, Роман

От	Samsv
К	Роман Алымов (20.07.2016 13:47:55)
Дата	20.07.2016 14:28:56

Номера из отчета о боевых действиях 90 тбр 28 А

>Доброе время суток!
> Может быть заблудившийся танк (асфальта и дорожных указателей тогда не было, а полплутать там есть где по степным дорогам между ярами и балками). Могло быть движение на юг вдоль Дона от села к селу в поисках переправы до тех пор, пока не кончится горючее или просто будет дальше некуда ехать....
> Расчистка номера покажет.
>С уважением, Роман

Номера Т-34 в 90-й тбр (на 30-й странице отчета):

[664K]

[ https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134586187&backurl=division%5C90%20%D1%82%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.07.1942::end_date%5C30.07.1942 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Роман Алымов
К	Samsv (20.07.2016 14:28:56)
Дата	20.07.2016 14:47:08

Спасибо большое! Танк загружен, надеюсь скоро поедет в сторону Кубинки (-)

От	КарАн
К	Роман Алымов (20.07.2016 14:47:08)
Дата	21.07.2016 19:31:07

Движется потихоньку.

Приветствую!
Завтра ждете, как понял.
http://vestivrn.ru/video/news/posledniy-marsh-brosok-tank-t-34-podnyatyiy-iz-dona-dvigaetsya-k-mestu-postoyannoy-dislokatsii-cherez-voronezh_2016-7-20_19-45.mp4

От	ABM
К	КарАн (21.07.2016 19:31:07)
Дата	22.07.2016 11:13:59

Надеюсь гусениыц не в утиль сдали? (-)

От	Александр Буйлов
К	Роман Алымов (20.07.2016 14:47:08)
Дата	20.07.2016 18:12:25

А понтон тоже заберете? (-)

От	Роман Алымов
К	Александр Буйлов (20.07.2016 18:12:25)
Дата	21.07.2016 09:30:02

Нет, понтон там дыры одни (-)

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 11:15:14

159-я тбр тоже отходила на переправу в Вешенской. (-)

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 10:54:17

168-я тбр была под Россошью, но чуть южнее, отошла на переправу в р-н Вешенской.

>Приветствую! Привожу фрагмент для прояснения общей обстановки в том районе.
То есть, 168-я тбр как бы отпадает, так как была немного южнее.
Хотя по Россоши потери среди личного состава 07.07.1942 имеются.

Вечером 22 июня бригада получила приказ занять новый оборонительный рубеж на подступах к Купянску, а утром уже вела тяжёлые оборонительные бои.
Через 2 дня командующий Юго - Западным фронтом принял решение отвести 38-ю армию ( в том числе и 168-ю бригаду) и войска правого фланга 9-й армии на восточный берег реки Оскол, чтобы не допустить её форсирования немцами. Не достигнув намеченной цели, гитлеровцы прекратили наступление в этом районе.
После этих боёв бригаду решено перебросить по железной дороге в Россошь. Но к месту назначения бригада добраться не успела: 7 июля на маленьком разъезде Пасеково эшелон с танками остановили, так как в Россоши уже были немцы. Необходимо было срочно выгружаться, однако пустынный разъезд оказался не приспособлен к разгрузке таких тяжёлых машин как КВ и Т-34, отсутствовали подручные материалы для подмостков. Поэтому, не дожидаясь налёта немецкой авиации, танки стали прыгать с платформ прямо на землю, хотя Уставом это было не предусмотрено. Эшелон был разгружен менее, чем за два часа и бригада получила приказ немедленно начать марш в направлении Пасеково, Митрофановка, Лизиновка, сковать наступающего противника, любой ценой сдержать его передовые части, рвущиеся на восток, оборону организовать на участке Богоносовка, Лизиновка, совхоз имени Ворошилова. К часу дня бригада уже заняла оборону в указанном ей районе, выбив при этом из Богоносовки штаб мотострелкового полка гитлеровцев. На третий день обороны под Россошью появилась колонна из 46 немецких танков. Она двигалась в направлении Митрофановки. Спустя не больше часа справа, за железнодорожным полотном, показались ещё 86 машин. После тяжёлых боёв последовал приказ: обороняясь, отходить за Дон, используя любую переправу - Казанскую, Мигулинскую, Вешенскую, и сосредоточиться вблизи деревни Березняки Воронежской области. Труден был отход, но самой тяжёлой была переправа через Дон. Вражеская авиация беспрерывно бомбила понтонные мосты. После этого - ускоренный марш под Сталинград, где бригада должна была получить технику. Место расположения штаба бригады - совхоз "Тракторный". Однако боевую технику бригада не получила. 25 июля, в тот самый день, когда фашистская авиация нанесла массированный бомбовый удар по Сталинграду, мотострелковый батальон передали другой части, а танкисты бригады получили приказ своим ходом, на колёсных машинах, немедленно отправляться в Саратов. Из Саратова по железной дороге перебросили в Горький. Здесь бригада должна была получить танки.

[ http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr168/main.html]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	КарАн
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 01:43:36

На тот район, как понял, выходила 298-я пехотная. Ее хотя бы ипд есть? (-)

От	Samsv
К	КарАн (20.07.2016 01:43:36)
Дата	20.07.2016 10:41:17

По карте 294-й пд (на 01.08.1942) получается, что 336-я.

Приветствую!

http://294id.de/media/images/1942-08-01-s-d.jpg

В августе немцев сменили итальянцы. Если не ошибаюсь,дивизии «Юлия» и «Кунеензе».

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 10:41:17)
Дата	20.07.2016 11:30:59

Точно 336-я. (Сергеевка и Николаевка рядом с Укр. Буйловкой)

>Приветствую!

http://www.maparchive.ru/division/part13/336_Infanterie-Division.pdf

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	19.07.2016 23:37:08

Карта послевоенная (Россошь-Павловск).

>Приветствую!

http://mapm37.narod.ru/map5/indexb.html

От	apple16
К	Samsv (19.07.2016 23:37:08)
Дата	20.07.2016 00:57:39

Есть 200 современные M-37-XVII, а 100 M-37-057 придется отобрать у ОБД

http://varvar.ru/top/m-37/m-37-17.html

Немного не повезло - стандартный Беркли с Украиной туда не дотянулся,
http://varvar.ru/top/m-37/index.html
а соответсвенно с другой стороны тоже нет
http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map100k.html

С другой тороны нам же не карта нужна а примерный квадрат

От	apple16
К	Samsv (19.07.2016 21:39:20)
Дата	19.07.2016 22:22:54

В ОБД куча карт есть где Россошь-Павловск, но интернет по талонам пока

От	Samsv
К	apple16 (19.07.2016 22:22:54)
Дата	20.07.2016 22:06:05

Одна карта по ЮЗФ за 6.7-9.7 хорошая попалась. Положение тбр тоже нанесено. (-)

От	Samsv
К	apple16 (19.07.2016 22:22:54)
Дата	19.07.2016 22:35:11

В 23 тк на 13.07 танков прак-ски не было. Группа Пушкина была южнее р. Ч.Калитва (-)

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	19.07.2016 19:03:04

Судя по месту, это какой-то из танков июля-августа 1942 г., из 1 ТА/4ТА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. участник грандиозных танковых боев в большой излучине Дона. Когда было окружение 62 А уже в начале августа 1942 г. какие-то танки могли топить, что-то такое встречалось в отчетах танковых корпусов/бригад.

С уважением, Алексей Исаев

От	Samsv
К	Исаев Алексей (19.07.2016 19:03:04)
Дата	19.07.2016 21:12:42

Это не в большой излучине Дона. Гораздо выше. Воронежская область. (-)

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	19.07.2016 01:37:29

"Рядом с ним на дне находятся затонувшие понтоны." ?

"Рядом с ним на дне находятся затонувшие понтоны. Это транспортные средства и маломерные суда." ?

Отсюда

http://volgasib.ru/obshestvo/30917-so-dna-dona-podnyali-edinstvennyj-soxranivshijsya-tank-t-34-76.html

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (19.07.2016 01:37:29)
Дата	20.07.2016 11:15:36

Фото понтона (+)

Доброе время суток!

[293K]

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (19.07.2016 01:37:29)
Дата	19.07.2016 20:17:34

Понтоны (+)

Доброе время суток!
Мы один выволокли на берег, потом вывешу фотки. Но они метров на 30 выше по течению от танка, лежат вдоль берега.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	18.07.2016 23:27:41

Может, на льду стоял? (-)

От	Роман Алымов
К	RTY (18.07.2016 23:27:41)
Дата	18.07.2016 23:56:46

Там война была, когда льд не было (+)

Доброе время суток!
Бабульки говорят, отступающие солдаты все ворота и калитки поснимали в прибрежных деревнях. Дон там не широкий, но быстрый.

С уважением, Роман

От	Samsv
К	Роман Алымов (18.07.2016 23:56:46)
Дата	19.07.2016 12:25:13

Зимой 1943 тоже война там была

>Доброе время суток!
> Бабульки говорят, отступающие солдаты все ворота и калитки поснимали в прибрежных деревнях. Дон там не широкий, но быстрый.

Приветствую! Под лёд танки тоже проваливались, во время наступления зимой 1942/43 гг.

>С уважением, Роман
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	18.07.2016 20:49:46

Далеко от берега стоял?

По идее, своим ходом с берега он далеко не заедет.
Получается, спускали с моста или понтона?

Грозный Владислав

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (18.07.2016 20:49:46)
Дата	18.07.2016 20:55:41

15 метров наклонная дальность (+)

Доброе время суток!
При этом глубина 5 метров.
С уважением, Роман

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (18.07.2016 20:55:41)
Дата	18.07.2016 21:30:12

Своим ходом зашел бы, максимум, по башню... (-)

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (18.07.2016 21:30:12)
Дата	18.07.2016 23:44:21

Там уклон такой что можно просто скатить (-)

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (18.07.2016 23:44:21)
Дата	19.07.2016 09:57:31

Если пустить на передаче, остановится там же, где заглох...

Чтобы сполз на заблокированных гусеницах, нужен очень большой уклон и твердый грунт...

Грозный Владислав

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (19.07.2016 09:57:31)
Дата	19.07.2016 20:16:20

Опровергнуто практикой (+)

Доброе время суток!
Подъём был запланирован на 14 число (с пренссой и так далее), поэтому когда танк на половину вытащили из воды 13-го - его просто опустили назад, и он спокойно сползал на заблокированной ходовой.
С уважением, Роман

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (19.07.2016 20:16:20)
Дата	19.07.2016 20:19:31

Понятно. Значит, это наиболее вероятный сценарий произошедшего... (-)

От	Samsv
К	Grozny Vlad (19.07.2016 09:57:31)
Дата	19.07.2016 12:30:32

Река могла поменять русло за это время.

>Чтобы сполз на заблокированных гусеницах, нужен очень большой уклон и твердый грунт...

>Грозный Владислав

Приветствую! Дон конечно крупная река, но тем не менее.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Роман Алымов
К	Samsv (19.07.2016 12:30:32)
Дата	19.07.2016 20:14:35

В этом месте берег из гранитных выходов (-)

От	ABM
К	Grozny Vlad (19.07.2016 09:57:31)
Дата	19.07.2016 11:51:34

Re: Если пустить

>Чтобы сполз на заблокированных гусеницах, нужен очень большой уклон и твердый грунт...

Судя по видео доставания, там уклон порядка 45градусов.

От	john1973
К	Grozny Vlad (19.07.2016 09:57:31)
Дата	19.07.2016 11:04:28

Re: Если пустить

Как предположение, эрзац-ОПВТ в виде какой-то коробки на башне и загерметизированное МТО, двигатель берет воздух через башню? Ехать будет на максимальных оборотах, пока не зальет водой через башенный люк

От	Grozny Vlad
К	john1973 (19.07.2016 11:04:28)
Дата	19.07.2016 11:11:06

Re: Если пустить

>Как предположение, эрзац-ОПВТ в виде какой-то коробки на башне и загерметизированное МТО, двигатель берет воздух через башню? Ехать будет на максимальных оборотах, пока не зальет водой через башенный люк
Здесь, вроде бы, люк механика-водителя открыт...
Не думаю, что тогда было много времени для герметизации и прочих дел...

Грозный Владислав

От	BP~TOR
К	Grozny Vlad (19.07.2016 09:57:31)
Дата	19.07.2016 10:40:41

Склон мог поехать под весом танка

Я видел как таким макаром Т-55 на полигоне Девички утопили, мехвод загнал танк в воду по гусеницы,танк постоял некоторое время затем склон под весом поплыл и танк как на салазках уехал на глубину с работающим двигателем

От	Grozny Vlad
К	BP~TOR (19.07.2016 10:40:41)
Дата	19.07.2016 11:12:19

В принципе, вариант... (-)

От	Baren
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	18.07.2016 20:28:23

а дата утопления?

или сезон.
и принадлежность к части уже известны?

От	SpiritOfTheNight
К	Роман Алымов (18.07.2016 17:20:33)
Дата	18.07.2016 17:50:16

Бронебойные - это в смысле болванки? (-)

От	Роман Алымов
К	SpiritOfTheNight (18.07.2016 17:50:16)
Дата	18.07.2016 20:54:30

Фотографии есть тут (+)

Доброе время суток!

http://visualrian.ru/ru/site/feature/527478/
С уважением, Роман

От	КарАн
К	Роман Алымов (18.07.2016 20:54:30)
Дата	18.07.2016 22:33:44

Эх, сколько гильз пропадает... (-)

От	Роман Алымов
К	КарАн (18.07.2016 22:33:44)
Дата	18.07.2016 23:43:42

Не пропадёт (-)

От	Роман Алымов
К	SpiritOfTheNight (18.07.2016 17:50:16)
Дата	18.07.2016 20:00:21

В смысле не ОФ (+)

Доброе время суток!

В БК присутствовали два типа бронебйоных снарядов - остроголовые и тупоголовые с баллистическим наконечником. У двух снарядов была стальная гильза.
С уважением, Роман

От	kirill111
К	Роман Алымов (18.07.2016 20:00:21)
Дата	18.07.2016 20:58:05

Re: В смысле...

>Доброе время суток!

>В БК присутствовали два типа бронебйоных снарядов - остроголовые и тупоголовые с баллистическим наконечником. У двух снарядов была стальная гильза.

БР-350а и б (не все) были каморные. Называть их болванками?

От	kirill111
К	SpiritOfTheNight (18.07.2016 17:50:16)
Дата	18.07.2016 20:01:29

Re: Бронебойные -...

Леша, выбирай:

Тупоголовый с баллистическим наконечником трассирующий БР-350А
Тупоголовый с баллистическим наконечником с локализаторами трассирующий БР-350Б
Тупоголовый с баллистическим наконечником сплошной
трассирующий (БР-350Б сплошной) БР-350БСП
Катушечный (принят на вооружение в апреле 1943) БР-354П