От zero1975 Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К iggalp Информация о пользователе Ответить по почте
Дата 29.06.2025 00:36:53 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Игнорировать ветку Найти в дереве

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>А вот тут все-таки не нужно обобщений.

Вы совершенно правы - не стоило обобщать: были (и наверняка есть) сионисты, которые с самого начала все прекрасно понимали.
Вот что писал, например Ашер Гинзберг в "Истине из Эрец Исраэль" под впечатлением от своего визита в Палестину в 1891 году:
"Мы, живущие за границей, привыкли полагать, что почти вся Эрец-Исраэль теперь является необитаемой пустыней, и любой желающий может купить там землю, как ему заблагорассудится. Но это неправда. ... Мы, живущие за границей, привыкли считать, что арабы все дикие люди из пустыни, которые, как ослы, не видят и не понимают того, что происходит вокруг них. Но это серьезная ошибка. ... Однако, если придет время, когда жизнь нашего народа в Эрец Исраэль разовьется до такой степени, что станет посягать на коренное население, они не уступят легко свое место".

А Жаботинский в 1924 году в статье "О железной стене" и вовсе не миндальничал, прямо называя себя и своих единомышленников колонизаторами, а местных - туземцами:
О добровольном примирении между палестинскими арабами и нами не может быть никакой речи ни теперь, ни в пределах обозримого будущего. ... все эти добрые люди, за исключением слепорожденных, уже давно сами поняли полную невозможность получить добровольное согласие арабов Палестины на превращение этой самой Палестины из арабской страны в страну с еврейским большинством. ... Каждый народ борется против колонизаторов, пока есть хоть искра надежды избавиться от колонизационной опасности. Так поступают и так будут поступать и палестинские арабы, пока есть хоть искра надежды.
Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой".

То есть были люди, которым с самого начала было понятно, что сама идея приехать на чужую землю и построить там своё государство, наплевав на мнение об этом местных жителей - означает войну на уничтожение. И да - были люди, которые в этом своём скотстве поднялись до откровенности, открыто излагая свои воззрения. Но большинство из понаехавших - как это мне видится издалека - натягивают юбчонку на коленки, уверяя, что ждут трамвая.

>В отношении паскудных историй. Ну как, например, не осуждать резню в Дейр-Ясине?

И как - многие осуждают? Многие ли в Израиле открыто признают прямую связь между резнёй в Дейр-Ясине и резнёй 7/10/23? А многие ли понимают, что всё это изначально закладывалось отцами-основателями?

>Вообще План Далет был тоже такой "перспективный" на события. Но арабы "опередили", так что теперь можно широко подискутировать.

Да, вот только началось всё за десятки лет до 1947-го: "Еврейский народ должен быть готов к долгой борьбе ... Только так мы станем нацией солдат, а не диаспорных торговцев и ассимилянтов" - это из откровений того же Жаботинского. И ему вторил Гайсинович: "Только через борьбу с арабами мы станем настоящим народом". Из всего этого вполне понятно, кто на самом устроил "весь этот горький катаклизм". Но это всё не имеет никакого значения для большинства израильтян, которым мамы с детства втолковали, что они хорошие мальчики. И если есть среди вас уникумы, которые не только понимают причины конфликта, но к тому же и не лишены совести - им только и остается, что уехать (или не приезжать изначально). А кто остаётся?