От sas Ответить на сообщение
К Kosta
Дата 15.09.2022 23:57:00 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Одно общее...

>Давайте сразу перейдем к конечной точке дискуссии. Итак, полагаете ли вы, что империя, захватившая, а потом 150 лет удерживавшая Венгрию (Паннонскую равнину) в условиях а) противостояния с весьма прогрессивными на тот момент армиями своих противников; б) серьезных логистических проблем, тогда как от Вены до ТВД было рукой подать; в) многочисленного, но несколько скептически относящегося к османскому правлению местного населения...

>так вот - та же самая империя не смогла бы тем или иным способом (а скорее иным - Гиреев много, не с одним, так с другим столкуешься, ну, а на крайний случай ногаи есть) - обеспечить себе колонизацию для начала Очаковской степи?

>Так вас прикажете понимать?
Нет. не так. Я приказываю себя понимать следующим образом: империя, может быть и смогла бы обеспечить себе начало этой самой колонизации (с дуру, как говорится, можно и себе кое что сломать). Вот только никаких плюсов от этого она бы не получила, а даже наоборот - получила бы дополнительные расходы, при том, что Паннонскую равнину все также надо оборонять от "весьма прогрессивных на тот момент армий своих противников" да еще следить за "многочисленным, но несколько скептически относящимся к османскому правлению местным населением" (это не считая восточного направления с Сефевидами), а живущих почти на самообеспечении крымцев, прикрывавших данное направление (и за счет его незаселенности в том числе) Вы предлагаете занулить....


>Султан то есть менее эффективен московского царя, который худо-бедно южную завесу обеспечивал?
У Султана, в отличие от русского царя, постоянно имелось один-два дополнительных фронта, кроме вот этого. Когда у русского царя случался хотя бы один дополнительный фронт, то южной завесой все становилось не очень хорошо...И да, даже в реальности несмотря на султана и все такое прочее, казаки даже до турецкого побережья доходили, не говоря уже про Крым. И да, кстати, раз уж про русского царя заговорили, засечные черты Вы на каких рубежах ставить планируете?