От Фигурант Ответить на сообщение
К mina Ответить по почте
Дата 04.08.2010 17:14:46 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Допустим. О расчетах, есс-но, не спрошу. Но Вашу аргументацию все же не понял :)

>ИМХО - прикрываться они должны в первую очередь "географией"
С этим согласен.

>>>1. какие нафиг "ОТР"?!?! что РФ уже вышла из договора по РСМД?
>>Да нет, речь шла о выборе аэ базирования авиации ПЛО противника. Если Исландия - есс-но ОТР не достанет. Достанет что-то посолиднее (или КР).
>
>еще раз - какие нафиг ОТР
>"тОЧКИ"? "Искандеры"?
>с какой дальностью? сколько их вообще?
Поясню. Вы же тут ратуете о динамике, нет? И серьезно думайте, что в Вашем сценарии "Баренцева мочилова" NATO ограничится Севером? Или все же Северо-Западом, в лучшем случае? И не допускаете как минимум отвлекающего (а по сути стратегического) удара по нашим силам и средствам (и аэ, есс-но) на балтийском направлении, хотя бы? К слову, даже СССР, у которого как известно не летала ударная авиация НАТО в несколько мин. подлета от Ленинграда, планировал в рамках осуществления той же "боевой устойчивости" нашего сценария удары ОТР (ну и РСМД, понятно) по аэ противника по досягаемому периметру.
Что касается кол. Искандеров итд - их наверняка больше чем авианосцев у нас, нет? :))))

>Зы - удалением авиабаз Норвегии от госграницы поинтересуйтесь ...
А я о норгах и не говорил.

>> Потому что тогда странно не допускать, что противник будет работать кучей ПКР, а не просто КР, по назначению.
>
>дальность "Тома" много больше "гарпуна", со всеми вытекающими ...
К дальности топоров надо еще приплюсить дальность их носителей. Которые далеко не дозвуковые и при этом обладают как правило неплохой РЭБ. При этом расклад сил такой, что в отличии от нашего флота, те же амерские НК могут спокойно концентрироватся на ударные функции и ПВО, а противокорабельные задачи у них будет решать (в данном театре) в основном авиация наземного и палубного базирования. Так что на всех там хватит, и жалкая 20-ка палубных МиГов ничего принципиального изменить не может сама по себе.

>>Нет конечно, и только относительная живучесть. Наряд сил на прикрытие аэродрома потенциально всегда выше чем наряд на прикрытие АВ или приданных средств.
>
>крайне сомнительное заявление
Не сомнительное, а вполне логичное и проверено неоднократно ("расчетами" в том числе :))
Потому что:
- силы ПВО АУГ ограничены количеством НК и их средствами обороны. Де факто у нас сегодня нет ни одного корабля (за теоретическим исключением Пети), который по эффективному прикрытию ордера (а не просто самого себя) равен хотя бы потенциалу одного дивизиона С-300, как не печально (о канальности не забываем).
- прикрытие аэ ограничено только количеством средств ПВО, которые по определению будут стоить меньше в совокупности, чем полноценный ордер НК с зональной ПВО
- современные наземные средства ПВО, в отличии от ПВО НК, разнесены в пространстве и тоже мобильные. Успешное распознавание и разведка отдельного средства ПВО не означает что обнаружили сразу все средства обороны отдельных координат/обьектов. Уничтожение одного НК, или выведение его из строя, влечет одновременную потерю несколько средств ПВО нескольких дальностей.
- потенциал авиационных средств ПВО (истребители, перехватчики) АВ ограничены конструктивными особенностями АВ и ТТХ ЛА и являются конечными (дискретными) величинами. Потенциал авиационных средств ПВО на аэродроме ограничен только длиной полосы и количеством стоянок/укрытий/топлива итд. При этом конечно наземный аэ может принимать фактически любой тип истребителя. Перебазировать на АВ ничего кроме палубной авиации, понятно, не получается и наращивать потенциал тем более.
- удачное попадание одного единственного средства поражения в палубу (или другую критическую зону для обеспечения полетов) как минимум на продолжительное время выводить АВ из строя и превращает его в бесполезный склад авиационной техники, оружия и ГСМ. Аналогичное попадание в наземную ВПП потенциал аэродрома к нулю не сводит и не так длительно снижает, а может и не иметь никакого эффекта для действий истребительной авиации.
- и в конце концов, м.б. самое главное: АВ в принципе неспособен вести постоянное дежурство. Наземный аэродром может действовать в непрерывном режиме, с ограничением износа/расхода ВПП, техники обеспечения и запасов ГСМ/оружия. Ему в док и ремонт никогда не надо. Т.е. один аэродром заменяет в этом плане 2-3 АВ, а с учетом всех потенциальных сил и средств ПВО - 2,5 полноценных АУГ.

>> ... мобильный, да, но на этом ТВД это к сожалению уже мало чего значит.
>
>это ОЧЕНЬ МНОГО значит, в т.ч. на это ТВД
На этом ТВД это ничего не значит. Потому что ни один крупный российский НК, а тем более ордер или АУГ, не сможет там находится незамеченным достаточное время, даже в режиме полного радиомолчания (а в этом случае его боевая ценность стремительно приближается к абсолютному 0 без взаимодействия с берегом). В отличии от нас, силы НАТО на этом ТВД средства разведки, РТР итд не урезали, а наоборот. И даже если мы вынесем каким-то чудом все их надводные, авиационные и наземные средства разведки (что есть ненаучная фантастика), у них хватает космических радиолокационных и РТР средств разедки.

>> ... Причем АВ в море ВПП не отремонтируешь, и она не из бетона :))
>
>но при этом она намного лучше прикрыта и имеет ход - соответственно большая часть авиацинных средств поражения противника идет лесом
Именно наоборот. См. выше.

>"Том" предназначен для поражения в первую очередь СТАЦИОНАРНЫХ наземных целей
По кораблям работать будут не топоры и даже не их носители.

>НАХОДЯТСЯ, причем и прямо СЕЙЧАС
Где? В Норвегии или Исландии? Если речь о ВЛБ и стратегах, то давайте тогда рассмотрим и наших дальников с КР и аэродромы подскока :))

>в данном случае Огайо мимо кассы, а вот применение АВ на том же ТВД, причем из фьордов - аккурат к сути спора
Еще раз. Они их разворачивали в рамках совершенно стандартного и нормального применения АВ - ударного. А Вы тут говорите о прикрытии развертывания РПКСН.