От Rwester
К МАВ
Дата 17.06.2005 07:59:25
Рубрики WWII; 1941; Память;

Re: забавно

Здравствуйте!

тем не менее к опыту всё и сводится. Имхо. А легенды эти настолько разнообразны и многочисленны, что только уши успевай отряхивать. Например, что амеры без мыльной воды и биосортиров воевать не смогут или там к потерям чувствительны. Немцев французы например перед ВОВ вобще за чурок держали: и инициативы у них нет, и муштра и прочее, в отличии от французов ессно - у тех и "элан" и инициатива (ну а как получилось - понятно). И т.д. и т.п. Японцами например пужали, что у них самураи все сплошняком, а получилось, что старшина Петров стукнул чувака в странных одежках и с мечом прикладом в ухо, отчего тот через пару часов скончался.

Рвестер, с уважением
От МАВ
К Rwester (17.06.2005 07:59:25)
Дата 17.06.2005 11:42:17

Re: забавно

>тем не менее к опыту всё и сводится. Имхо. А легенды эти настолько разнообразны и многочисленны, что только уши успевай отряхивать.

- По легендам согласен, много и бестолково.

Тогда выдвину другую гипотезу и призову на помощь фридриха II. Он сказал "опыт ничего не значит, если его не обобщают, не изучают и не пытаются применить".
А у нас этого не делалось. Писались малотиражные брошюры, которые до солдат не доходили. И все зацикливались на представлениях, которые оказались не очень работоспособными.
Может быть так?
От Андю
К МАВ (17.06.2005 11:42:17)
Дата 17.06.2005 15:19:52

Не знаю как у немцев, но у нас в ВОВ обобщение опыта (+)

Приветствую !

было поставлено на очень "широкую ногу". Вполне возможно, что многочисленные "фольк-хисторики" об этом даже не догадываются, вот и превалирует обратная т.з.

Что же касается довоенного положения, то ситуация с минимумом маневров, минимумом расходов БП на обучение, минимумом практики и т.п., а также с постоянным самоуспокоением/самонакручиванием "уж мы то !" была аналогична и для французской, "самой сильной в мире", армии.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От МАВ
К Андю (17.06.2005 15:19:52)
Дата 17.06.2005 15:36:43

Re: Не знаю...

>было поставлено на очень "широкую ногу".

- В чем эта широкая нога выражалось? Мне известны следующие источники:Книга "Бои в финляндии" 1940 г, во время ВОВ выпускался сборник "пехота в наступательном бою, которое к концу войны перетекла в "пехоту в общевойсковом бою". Были, еще газеты типа "Громилка".
Общее впечатление - очень много про необходимость героизма, про вред разгильдяйства то же много, и очень мало тактических идей.
Может быть Вы сталкивались с другими источниками?
От Дмитрий Козырев
К МАВ (17.06.2005 15:36:43)
Дата 17.06.2005 16:01:25

Re: Не знаю...

>Может быть Вы сталкивались с другими источниками?

Журнал "Военная мысль" А также целый ряд журналов типа "Вестник таких-то войск" (по родам войск).
От Андю
К МАВ (17.06.2005 15:36:43)
Дата 17.06.2005 15:47:14

В выпуске постоянных приказов и деректив по опыту прошедших боёв, f.e. (+)

Приветствую !

>- В чем эта широкая нога выражалось? Мне известны следующие источники:Книга "Бои в финляндии" 1940 г, во время ВОВ выпускался сборник "пехота в наступательном бою, которое к концу войны перетекла в "пехоту в общевойсковом бою". Были, еще газеты типа "Громилка".

Про "боевые листки" ничего сказать не могу, но ГШ-сборники времён войны видел. Как и издания про немецкую артиллерию, например.

>Общее впечатление - очень много про необходимость героизма, про вред разгильдяйства то же много, и очень мало тактических идей.

Каких идей ? Вы тактические артиллерийские задачки ув. М.Н. Свирина видели на нашем Форуме ?

>Может быть Вы сталкивались с другими источниками?

Сталкивался.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От МАВ
К Андю (17.06.2005 15:47:14)
Дата 17.06.2005 16:30:03

Re: В выпуске...

ГШ-сборники времён войны видел.
- К сожалению, не видел. А про пехоту, о которой, собственно, зашла речь там много?
>Каких идей?
- Да вот, например, с тем же приемом, что описан в начале этой темы. Подавил пулеметами, затем перебежками сблизился и закидал гранатами.

Вы тактические артиллерийские задачки ув. М.Н. Свирина видели на нашем Форуме ?
- честно говоря нет. надо посмотреть.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (17.06.2005 16:30:03)
Дата 17.06.2005 16:36:23

Re: В выпуске...

>ГШ-сборники времён войны видел.
>- К сожалению, не видел. А про пехоту, о которой, собственно, зашла речь там много?

достаточно

>>Каких идей?
>- Да вот, например, с тем же приемом, что описан в начале этой темы. Подавил пулеметами, затем перебежками сблизился и закидал гранатами.

Это не "идея" - это шаблонно-уставной прием действия