От Гриша
К Пехота
Дата 15.06.2005 00:42:56
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Танк не

>Давайте начнем с того, что ракета для поражения нового бойца в эксзоскелете (НБЭ) будет стоить значительно меньше чем экзоскелет. По аналогии отношения цен ПТУР и танка а также ЗУР и самолета.

А вот эта ваша аксиома никак не оправдана. Посмотрите на экзоскелетон: чему там быть такого чтобы приблизить цену к цене танка?

>Во вторых: предыдущий оратор явно погорячился, предложив управляемые ракеты в качестве ср-ва борьбы с НБЭ. ПМСМ достаточно будет обычная стрелковка, повышенного могущества. Типа "взломщика" но с дальностью действительного огня как у автомата.

"Повышенного могущества" это круто. :)))))))

Вообщем, ПТР.

>Кроме того, помимо технических проблем, указанных мною ниже по ветке, существует еще проблема психологической устойчивости НБЭ.Логично предположить, что средства, пробивающие броню экзоскелета будут наносить тяжелые раны солдату (по опыту ВОВ наиболее тяжелые раны у танкистов).

Поскольку танковые и военно-воздушные силы существуют, логично предположить что эта проблема не так существенна
как вам кажется.
>Как ему оказывать первую помощь при этом? и кто это будет делать на поле боя? Такие же бойцы в экзоскелетах?
Включительно.

>Кроме того проблема поражения нестрелковыми боеприпасами не снимается применением экзоскелетов. Противопехотные мины и противопехотные кассетные боеприпасы имеют достаточный запас для наращивания мощности. Представьте подразделение 50% л/с которого поражено авиационным кассетным (или термобарическим боеприпасом).

Представил. Потом представил что пораженно 15%. Или 75%. Но все еще не понял причем здесь это.
От Пехота
К Гриша (15.06.2005 00:42:56)
Дата 15.06.2005 01:19:59

Ре: Танк не

Здравствуйте
>>Давайте начнем с того, что ракета для поражения нового бойца в эксзоскелете (НБЭ) будет стоить значительно меньше чем экзоскелет. По аналогии отношения цен ПТУР и танка а также ЗУР и самолета.
>А вот эта ваша аксиома никак не оправдана. Посмотрите на экзоскелетон: чему там быть такого чтобы приблизить цену к цене танка?

Ну, елки-палки! Вы еще скажите: к цене самолета. Средства поражения всегда стоят дешевле цели для которой они предназначены.


>>Кроме того, помимо технических проблем, указанных мною ниже по ветке, существует еще проблема психологической устойчивости НБЭ.Логично предположить, что средства, пробивающие броню экзоскелета будут наносить тяжелые раны солдату (по опыту ВОВ наиболее тяжелые раны у танкистов).
>Поскольку танковые и военно-воздушные силы существуют, логично предположить что эта проблема не так существенна
>как вам кажется.

Это не проблема - это факт. В танке есть экипаж. А кто будет помогать НБЭ, получившему множественные осколочные ранения вместе с ожогами?

>>Как ему оказывать первую помощь при этом? и кто это будет делать на поле боя? Такие же бойцы в экзоскелетах?
>Включительно.

Включительно? А еще кто?

>Представил. Потом представил что пораженно 15%. Или 75%. Но все еще не понял причем здесь это.
Развивайте воображение или почитайте мой ответ Amstrong. ;)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Пехота (15.06.2005 01:19:59)
Дата 15.06.2005 01:28:08

Ре: Танк не

>Ну, елки-палки! Вы еще скажите: к цене самолета. Средства поражения всегда стоят дешевле цели для которой они предназначены.

Конкретней, Пехота, конкретней - сколько вы считаете стоит ПТРК и сколько вы считаете стоит (будет стоить экзоскелетон)?

>Это не проблема - это факт. В танке есть экипаж. А кто будет помогать НБЭ, получившему множественные осколочные ранения вместе с ожогами?

Медик. Может в экзоскелетоне, может без.

>Включительно? А еще кто?
См. выше.
От Пехота
К Гриша (15.06.2005 01:28:08)
Дата 15.06.2005 01:38:46

Ре: Танк не

Здравствуйте
>Конкретней, Пехота, конкретней - сколько вы считаете стоит ПТРК и сколько вы считаете стоит (будет стоить экзоскелетон)?

Ну, я не эксперт, конечно, но попробую навскидку. Цена экзоскелета будет измеряться в десятках тысяч долларов США. Цена боеприпаса для его поражения - в сотнях долларов.

>Медик. Может в экзоскелетоне, может без.

К каждому солдату медика приставите? Медик в экзоскелете будет повязку накладывать? А он ребра бойцу сервоприводами в легкие не загонит?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Пехота (15.06.2005 01:38:46)
Дата 15.06.2005 01:45:13

Ре: Танк не

>Ну, я не эксперт, конечно, но попробую навскидку. Цена экзоскелета будет измеряться в десятках тысяч долларов США. Цена боеприпаса для его поражения - в сотнях долларов.

Аналогично - цена пули - 0.01 доллара. Цена пехотинца: десятки тысяч долларов. Использование пехоты явно не еффективно. Подскажу: надо включить не только цену ПТР а и цену всего ПТРК.

>>Медик. Может в экзоскелетоне, может без.
>
>К каждому солдату медика приставите?
А в обычной стрелковой роте они приставлены к каждому солдату? Как там, кстати, с психологическим еффектом отсутсвия немедленной медицинской помощи.

>Медик в экзоскелете будет повязку накладывать?
Может быть.

>А он ребра бойцу сервоприводами в легкие не загонит?
Если дизайн делают дураки, то да. Если нет, то нет.
От Пехота
К Гриша (15.06.2005 01:45:13)
Дата 15.06.2005 01:59:26

Ре: Танк не

Здравствуйте

>>Ну, я не эксперт, конечно, но попробую навскидку. Цена экзоскелета будет измеряться в десятках тысяч долларов США. Цена боеприпаса для его поражения - в сотнях долларов.
>Аналогично - цена пули - 0.01 доллара. Цена пехотинца: десятки тысяч долларов. Использование пехоты явно не еффективно. Подскажу: надо включить не только цену ПТР а и цену всего ПТРК.

Я знал что мы найдем консенсус! Все таки в США люди не настолько испорчены как у нас принято об этом говорить! :)
Вернемся к началу дискуссии о цене.
1. Алекс Мелия написал:
Пехота в бронированных экзоскилетах выносится массовой пехотой вооруженной дешевыми управляемыми ракетами.
2. Amstrong возразил:
вы толко дешовыи упровляемыи ракеты найдите, штуку на кождого пехотинца ( пусть и в экзоскилетах).
3. Я поправил: ракета для поражения нового бойца в эксзоскелете (НБЭ) будет стоить значительно меньше чем экзоскелет.
4. Вы подтверждаете: Аналогично - цена пули - 0.01 доллара. Цена пехотинца: десятки тысяч долларов.

Теперь вернемся к Вашему вопросу: почему пехота до сих пор продолжает оставаться эффективной на поле боя. Ответ прост: рассматривать надо соотношение эффективность/стоимость. У НБЭ это соотношение будет хуже. Поскольку круг выполняемых задачь уже, а стоимость выше.


>>К каждому солдату медика приставите?
>А в обычной стрелковой роте они приставлены к каждому солдату? Как там, кстати, с психологическим еффектом отсутсвия немедленной медицинской помощи.

В обычной стрелковой роте могут и товарищи помочь. Им для этого под огнем подниматься не надо и не надо снимать экзоскелет ни себе ни товарищу.

>>Медик в экзоскелете будет повязку накладывать?
>Может быть.
>>А он ребра бойцу сервоприводами в легкие не загонит?
>Если дизайн делают дураки, то да. Если нет, то нет.

И каким же по-Вашему должен быть этот дизайн?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Игорь Куртуков
К Пехота (15.06.2005 01:59:26)
Дата 15.06.2005 02:52:02

Ре: Танк не

>Пехота в бронированных экзоскилетах выносится массовой пехотой вооруженной дешевыми управляемыми ракетами.

Тах же логика: массовая пехота без экзоскелетов выностится дешевыми пулеметами.

Изьян видите?
От Гриша
К Пехота (15.06.2005 01:59:26)
Дата 15.06.2005 02:13:51

Ре: Танк не

>Теперь вернемся к Вашему вопросу: почему пехота до сих пор продолжает оставаться эффективной на поле боя. Ответ прост: рассматривать надо соотношение эффективность/стоимость. У НБЭ это соотношение будет хуже. Поскольку круг выполняемых задачь уже, а стоимость выше.

Смотрим соотношение:
Экзоскелетон/Комплекс ПТРК: 100,000$/180,000$ (TOW-2) = 0.55.
Пехотинец/Пехотинец: 1.00

или, даже если вы предпочитаете смотреть на соотношение только боеприпасов
Экзоскелетон/ПТР: 100,000/8000$ = 12.5
Пехотинец/Пуля : 30,000/0.01 = 3000000 !


>В обычной стрелковой роте могут и товарищи помочь. Им для этого под огнем подниматься не надо

Только если товарищ упал на них сверху. И если они умеют это делать.


>И каким же по-Вашему должен быть этот дизайн?
С градуированным уровнем ответа "мускулов".
От Пехота
К Гриша (15.06.2005 02:13:51)
Дата 15.06.2005 02:37:37

Ре: Танк не

Здравствуйте

>Смотрим соотношение:
>Экзоскелетон/Комплекс ПТРК: 100,000$/180,000$ (TOW-2) = 0.55.
>Пехотинец/Пехотинец: 1.00

А че так мелко то? Всего навсего Тоу-2. Берите тогда Точку-У. А можно и "Воеводу". Разность в стоимости экзоскелета и компелекса для его поражения я предполагаю - в десятки раз (80000$/8000$). Разность в стоимости экзоскелета и боеприпаса - в сотни раз(80000$/800$). На восьмерки не смотрите - это только для примера.


>Только если товарищ упал на них сверху. И если они умеют это делать.

Вы повязку накладывать умеете? А с экзоскелетом управляться?

Не хотите Вы меня понимать. И в проблему вникать не хотите. А суть ее в том, что опорно-двигательный аппарат это такая сложная штука, что смоделируют его очень не скоро. Тут, вон, кто-то братьев Райт упоминал. То, что на фотке - это не уровень братьев Райт - это уровень Крякутного. Вот и прикиньте сколько лет до боевого применения. :)
Все: пошел спать.
С увважением,
Александр.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Пехота (15.06.2005 02:37:37)
Дата 15.06.2005 02:50:44

Ре: Танк не

>А че так мелко то? Всего навсего Тоу-2. Берите тогда Точку-У. А можно и "Воеводу". Разность в стоимости экзоскелета и компелекса для его поражения я предполагаю - в десятки раз (80000$/8000$). Разность в стоимости экзоскелета и боеприпаса - в сотни раз(80000$/800$). На восьмерки не смотрите - это только для примера.

Замечательно - осталось найти ПТРК который стоит 8000$, и ракету которая стоит 800$. Удачи.

>Вы повязку накладывать умеете? А с экзоскелетом управляться?
Ни того, ни другое.