От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 10.06.2005 12:53:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: Не надо...

>Воспитывать гражданина надо начинать не в 18 лет. И в этой связи куда нужнее организация вроде гитлерюгенда/пионерии/скаутов, а не попытка использования в воспитательных целях подметания плаца ломом.
Насчет гитлерюгенда - это Вы всерьез?

>Армия она для защиты государства. Соответственно должна выполнять прежде всего эту функцию.

>>С мозгами не происходит НИЧЕГО
>У кого не происходить, а у кого и происходит. И годы службы это время, которое можно использовать с пользой. В 20 лет некоторые женятся. Так это 3-й курс ВУЗа, не за горами диплом и трудовая деятельность. А после армии к этому навешивается необходимость с нуля вспоминать как решают уравнения. У кого-то получается, у кого-то нет.
Тогда не забудьте, что право учиться в ВУЗе компенсировалось обязательным распрределением на работу туда, куда государство сочтет нужным. Это была та самая альтернативная служба

>>Это отдельная тема. Контрактная армия не дает обученного резерва
>Да что за чушь! Этому обученному резерву в наше время - грош цена. Точнее цена сожженного зазря топлива и убитой зазря техники. Техника меняется, люди забывают, как и что делать. Более того, армия как учебное заведение для резервистов неэффективна, когда надо вырезать аулы. Для этого лучше иметь постоянный контингент, который занимается резьбой по дереву годами.
Для ведения войны в мирное время - да, нужна армия из взрослых людей.
Для восполнения потерь в расчетах техники лучше иметь человека, который прошел предварительное обучение и навыки будет восстанавливать, а не приобретать заново.
А еще нужны хоть чему-то обученные резервисты для территориальной обороны

>Обязанности они разные бывают. И платить налдоги - такая же обязанность. Которой решается много проблем и вопросов.
Да. Служилые люди - слуги государевы. Податные - его дети. Никто их за это не шпынял

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.06.2005 12:53:27)
Дата 10.06.2005 13:13:16

Re: Не надо...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Воспитывать гражданина надо начинать не в 18 лет. И в этой связи куда нужнее организация вроде гитлерюгенда/пионерии/скаутов, а не попытка использования в воспитательных целях подметания плаца ломом.
>Насчет гитлерюгенда - это Вы всерьез?

В каждой стране - свои варианты. Или пионеры со скаутами Вас не зацепили? :-)

>Тогда не забудьте, что право учиться в ВУЗе компенсировалось обязательным распрределением на работу туда, куда государство сочтет нужным. Это была та самая альтернативная служба

Ну и на здоровье. Это практика, а не занятие бесполезной и местами вредной фигней в ВС.

>Для ведения войны в мирное время - да, нужна армия из взрослых людей.
>Для восполнения потерь в расчетах техники лучше иметь человека, который прошел предварительное обучение и навыки будет восстанавливать, а не приобретать заново.
>А еще нужны хоть чему-то обученные резервисты для территориальной обороны

Армия должна отвечать требованиям времени. Сейчас требования состояат
а)необходимость эффективно резать папуасов
б)эксплуатировать высокотехнологичную технику
Соответственно пункт б) в случае призыва не прошедших проверку на умственные способности в приемной комиссии треббует затачивания техники под Децла или механизатора из Верхних Криушей. Что снижает основные параметры техники. Соответственно при ограниченных бюджетных средствах целесообразнее иметь не сменяющихся каждые год-два вьюношей(КПД которых у техники грош в базарный день), а наемных работников, которые технику знают до винтика. Если мы сольем первый удар (из-за того, что в ракетном расчете не профи, а дятел из Верхних Криушей), то техники для обслуживания просто не будет - промышленность вынесут нахрен.

>>Обязанности они разные бывают. И платить налдоги - такая же обязанность. Которой решается много проблем и вопросов.
>Да. Служилые люди - слуги государевы. Податные - его дети. Никто их за это не шпынял

Вот и нужно, чтобы одни платили налоги, а другие за эти полученные с налогов деньги служили.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (10.06.2005 13:13:16)
Дата 10.06.2005 14:14:25

Вооооот. Золотые слова.

Приветствую!

>В каждой стране - свои варианты. Или пионеры со скаутами Вас не зацепили? :-)

>>Тогда не забудьте, что право учиться в ВУЗе компенсировалось обязательным распрределением на работу туда, куда государство сочтет нужным. Это была та самая альтернативная служба
>
>Ну и на здоровье. Это практика, а не занятие бесполезной и местами вредной фигней в ВС.

>>Для ведения войны в мирное время - да, нужна армия из взрослых людей.
>>Для восполнения потерь в расчетах техники лучше иметь человека, который прошел предварительное обучение и навыки будет восстанавливать, а не приобретать заново.
>>А еще нужны хоть чему-то обученные резервисты для территориальной обороны
>
>Армия должна отвечать требованиям времени. Сейчас требования состояат
>а)необходимость эффективно резать папуасов
>б)эксплуатировать высокотехнологичную технику
>Соответственно пункт б) в случае призыва не прошедших проверку на умственные способности в приемной комиссии треббует затачивания техники под Децла или механизатора из Верхних Криушей. Что снижает основные параметры техники. Соответственно при ограниченных бюджетных средствах целесообразнее иметь не сменяющихся каждые год-два вьюношей(КПД которых у техники грош в базарный день), а наемных работников, которые технику знают до винтика. Если мы сольем первый удар (из-за того, что в ракетном расчете не профи, а дятел из Верхних Криушей), то техники для обслуживания просто не будет - промышленность вынесут нахрен.

Вам не смешно, что сначала бывший маршалл Язов предрекает победу Ирака в газете, а потом оправдывается, что мол он во многих вещах был не в курсе, т.к. черпал сведения из интернета?
Вы поймите, что сила духа определяет победу только ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Извините меня, но если вы прете с совковой лопатой на танк, ваша сила духа и патриотизм НЕ ПОМОГУТ.
Еще раз повторюсь - сейчас время хай-тека. И то где мы находимся по высоким технологиям - это место чуть ниже спины.
Если мы будем продолжать комплектовать, снабжать, вооружать армию старыми дедушкиными методами - мы скоро станем этими самыми папуасами, на которых будут тренероваться большие пацаны, которые слыхом не слыхивали о моральном долге, но знают свою технику до винтика, получают за это хорошие деньги и кровно заинтересованны в том, как и сколько и где эта техника работает.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гегемон
К Исаев Алексей (10.06.2005 13:13:16)
Дата 10.06.2005 13:21:09

Это - один из возможных подходов.

А еще нужно, чтобы кто-то охранял того специалиста-оператора, который будет отстраивать свою сверхсовременную технику.
Нужен хаймвер для противодействия много чему

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.06.2005 13:21:09)
Дата 10.06.2005 13:28:59

Это реальный подход

До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

Который предполагает, что если сливаем первый удар, то техники для того, чтобы ставить к ней подметателей плаца - не будет. Соответственно нужны как эффективные операторы техники(и заточнная под профи), так и их защитники.

Плюс актуальные последнее время папуасы. Ну фигли делать в горах Афганистана и на блокпостах в Чечне срочникам?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (10.06.2005 13:28:59)
Дата 10.06.2005 15:06:26

Re: Это реальный...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
Жуть

>Который предполагает, что если сливаем первый удар, то техники для того, чтобы ставить к ней подметателей плаца - не будет. Соответственно нужны как эффективные операторы техники(и заточнная под профи), так и их защитники.
Нужны. А еще нужны люди, которых можно быстро собрать в местный ландвер. А еще нужно где-то готовить кадры пополнения, потому что потери все равно будут. И лучше, если этому пополнению не придется рассказывать об элементарных вещах

>Плюс актуальные последнее время папуасы. Ну фигли делать в горах Афганистана и на блокпостах в Чечне срочникам?
Нечего. Продолжительная вялотекущая война не может вестись армией, которая каждые полгода несет большие юридические потери

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.06.2005 15:06:26)
Дата 10.06.2005 15:18:59

Re: Это реальный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужны. А еще нужны люди, которых можно быстро собрать в местный ландвер.

Их проще готовить гитлерюгендом/пионерами/скаутами.

>А еще нужно где-то готовить кадры пополнения, потому что потери все равно будут. И лучше, если этому пополнению не придется рассказывать об элементарных вещах

О том как надо ломом плац подметать? Тактические навыки СА/РА давала нулевые.

>>Плюс актуальные последнее время папуасы. Ну фигли делать в горах Афганистана и на блокпостах в Чечне срочникам?
>Нечего. Продолжительная вялотекущая война не может вестись армией, которая каждые полгода несет большие юридические потери

Вот именно. Поэтому армия нужна другая. Без сакральных ритуалов инициации истинных граждан.


С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (10.06.2005 15:18:59)
Дата 10.06.2005 15:52:08

Re: Это реальный...

>>Нужны. А еще нужны люди, которых можно быстро собрать в местный ландвер.
>Их проще готовить гитлерюгендом/пионерами/скаутами.
Гитлерюгендом хорошо готовить будущих эсэсовцев. Вам это сравнение действительно слух не режет?
Добровольная вневойсковая подготовка - это для очень небольшого кол-ва маньяков.
Принудительно загнать в пионеры/скауты невозможно. Потом, Вы ж должны помнить советские реалии: пионеры - это школа комсомола, у них возрастной порог куда как ниже.
Наконец, единственный общественный институт, который у нас в стране может принужждать - государство. Поэтому - армия

>>А еще нужно где-то готовить кадры пополнения, потому что потери все равно будут. И лучше, если этому пополнению не придется рассказывать об элементарных вещах
>О том как надо ломом плац подметать? Тактические навыки СА/РА давала нулевые.
Во-первых, было где как. В стройбате - да, нулевые.
Во-вторых, смотря как организовать службу. Базовая подготовка пехотинца бешеных денег не требует

>>>Плюс актуальные последнее время папуасы. Ну фигли делать в горах Афганистана и на блокпостах в Чечне срочникам?
>>Нечего. Продолжительная вялотекущая война не может вестись армией, которая каждые полгода несет большие юридические потери
>Вот именно. Поэтому армия нужна другая. Без сакральных ритуалов инициации истинных граждан.
Это далеко не вся армия

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Андю
К Гегемон (10.06.2005 15:52:08)
Дата 10.06.2005 16:03:15

Ре: Это реальный...

Приветствую !

>Гитлерюгендом хорошо готовить будущих эсэсовцев. Вам это сравнение действительно слух не режет?

Режет, но "гитлерюгендовцы" таки не кроликов живьём резали.

>Добровольная вневойсковая подготовка - это для очень небольшого кол-ва маньяков.

В виде то игры, для мальчишек ? Да таких "маньяков" будет 97% (кроме 3% потенциальных гомосеков ;-)).

>Принудительно загнать в пионеры/скауты невозможно.

Возможно, зависит от системы "загона".

>Потом, Вы ж должны помнить советские реалии: пионеры - это школа комсомола, у них возрастной порог куда как ниже.

ИМХО, вы ошибаетесь -- это комсомол, помощник Партии, или "профсоюзы -- школа коммунизма", а пионер -- он просто "всем ребятам пример".

>Наконец, единственный общественный институт, который у нас в стране может принужждать - государство. Поэтому - армия

Угу. Ещё лучше -- конвойные части ВВ.

>Во-первых, было где как. В стройбате - да, нулевые.

Тоже можно сказать, что приучал к труду/дисциплине. :-)

>Во-вторых, смотря как организовать службу. Базовая подготовка пехотинца бешеных денег не требует

Что есть "Базовая подготовка пехотинца" (c) ? Ходить строем и подшивать подворотничок/мотать портянки ? Наверняка, это важные умения.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гегемон
К Андю (10.06.2005 16:03:15)
Дата 10.06.2005 16:38:22

Ре: Это реальный...

>>Добровольная вневойсковая подготовка - это для очень небольшого кол-ва маньяков.
>В виде то игры, для мальчишек ? Да таких "маньяков" будет 97% (кроме 3% потенциальных гомосеков ;-)).
"Зарница" - это замечательно!

>>Потом, Вы ж должны помнить советские реалии: пионеры - это школа комсомола, у них возрастной порог куда как ниже.
>ИМХО, вы ошибаетесь -- это комсомол, помощник Партии, или "профсоюзы -- школа коммунизма", а пионер -- он просто "всем ребятам пример".
Я цитировал "Пионерское обещание"

>>Наконец, единственный общественный институт, который у нас в стране может принужждать - государство. Поэтому - армия
>Угу. Ещё лучше -- конвойные части ВВ.
В "Зарнице" невозможно научить массе вещей. Скажем, беспрекословному повиновению. Это же дети. И в рамках игры многому не научишь

>>Во-первых, было где как. В стройбате - да, нулевые.
>Тоже можно сказать, что приучал к труду/дисциплине. :-)
Скорее - 2 года лишения свободы по половозрастному признаку

>>Во-вторых, смотря как организовать службу. Базовая подготовка пехотинца бешеных денег не требует
>Что есть "Базовая подготовка пехотинца" (c) ? Ходить строем и подшивать подворотничок/мотать портянки ? Наверняка, это важные умения.
Обязанности пехотинца согласно Уставу. Обращение с оружием, инженерная, огневая, тактическая, санитарная подготовка.
Обучение по одной из специальностей.
А вот уже потом, после окончания курса, товарищ сможет выбирать между контрактом, поступлением в ВУЗ и работой на гражданке.

>Андрей.
>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.06.2005 15:52:08)
Дата 10.06.2005 16:02:30

Re: Это реальный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Их проще готовить гитлерюгендом/пионерами/скаутами.
>Гитлерюгендом хорошо готовить будущих эсэсовцев.

Что за глупости? Эсэсовцы составляли незначительную часть тех, кто прошел гитлерюгенд.

>Принудительно загнать в пионеры/скауты невозможно.

Тем не менее молодежные организации в природе существуют или существовали.

>Наконец, единственный общественный институт, который у нас в стране может принужждать - государство. Поэтому - армия

Школа тоже принуждает.

>>>А еще нужно где-то готовить кадры пополнения, потому что потери все равно будут. И лучше, если этому пополнению не придется рассказывать об элементарных вещах
>>О том как надо ломом плац подметать? Тактические навыки СА/РА давала нулевые.
>Во-первых, было где как. В стройбате - да, нулевые.

Ан масс - нулевые. Экономия боеприпасов, топлива и техники на учебу. Сооответственно ценность этой учебы крайне сомнительная. Все равно если будет как в 1941 г. будут учить с нуля.

>Во-вторых, смотря как организовать службу. Базовая подготовка пехотинца бешеных денег не требует

..и ее может заменить ОФП молодежной организации.

>>Вот именно. Поэтому армия нужна другая. Без сакральных ритуалов инициации истинных граждан.
>Это далеко не вся армия

Так мы армию хотим или повстанцев потенциальных под ее вывеской готовить?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (10.06.2005 16:02:30)
Дата 10.06.2005 16:51:18

Re: Это реальный...

>>Принудительно загнать в пионеры/скауты невозможно.
>Тем не менее молодежные организации в природе существуют или существовали.
Это не замена воинской повинности

>>Наконец, единственный общественный институт, который у нас в стране может принужждать - государство. Поэтому - армия
>Школа тоже принуждает.
Вы можете заставить школьника в школе ночью рыть себе окоп? Человекка нужно изъять из привычной среды и поместить в новую

>Ан масс - нулевые. Экономия боеприпасов, топлива и техники на учебу. Сооответственно ценность этой учебы крайне сомнительная. Все равно если будет как в 1941 г. будут учить с нуля.
Мне известны другие примеры

>>Во-вторых, смотря как организовать службу. Базовая подготовка пехотинца бешеных денег не требует
>..и ее может заменить ОФП молодежной организации.
При политическом режиме, который обеспечит тотальное членство молодежи в этой организации

>>>Вот именно. Поэтому армия нужна другая. Без сакральных ритуалов инициации истинных граждан.
>>Это далеко не вся армия
>Так мы армию хотим или повстанцев потенциальных под ее вывеской готовить?
Мы хотим иметь кроме горстки профессионалов еще тех, кого они выучат базовым вещам.
Чтобы можно было
а) при надобности развернуть хаймвер
б) укомплектовать клоны частей мирного времени мало-мальски обученными людьми
в) создать предпосылки для обучения на военных кафедрах тех, кто действительно собирается после института надеть погоны какого-нибудь технического рода войск

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (10.06.2005 16:51:18)
Дата 10.06.2005 18:19:42

Re: Это реальный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Тем не менее молодежные организации в природе существуют или существовали.
>Это не замена воинской повинности

Воинская повинность не самоцель. Цель - подготовка граждан к защите страны. Которая несколькими годами молодежных оргнанизаций достигается бОльшей эффективностью, чем двумя годами бесполезных занятий.

>>>Наконец, единственный общественный институт, который у нас в стране может принужждать - государство. Поэтому - армия
>>Школа тоже принуждает.
>Вы можете заставить школьника в школе ночью рыть себе окоп? Человекка нужно изъять из привычной среды и поместить в новую

Новая это лес или поле. Копание окопов полного профиля в бетонных плитах итп. упражнения это средство воспитание нелояльности к администрации и следствие необходимости чем-то занять попавших в невоюющую армию людей. Как на кораблях парусных палубу "святокаменили" тасканием по ней песчаника.

>>Ан масс - нулевые. Экономия боеприпасов, топлива и техники на учебу. Сооответственно ценность этой учебы крайне сомнительная. Все равно если будет как в 1941 г. будут учить с нуля.
>Мне известны другие примеры

Какие? Необходимость экономить боеприпасы на поколениях рекрутов - жестокая необходимость.

>>>Во-вторых, смотря как организовать службу. Базовая подготовка пехотинца бешеных денег не требует
>>..и ее может заменить ОФП молодежной организации.
>При политическом режиме, который обеспечит тотальное членство молодежи в этой организации

А нафига тотальное? Нужен просто охват максимально широких слоев. Тем самым деньги будут вкладыватться в физическое здоровье нации.

>>Так мы армию хотим или повстанцев потенциальных под ее вывеской готовить?
>Мы хотим иметь кроме горстки профессионалов еще тех, кого они выучат базовым вещам.

Т.е. из армии мы делаем базу повстанческого движения? Тогда молоджежная организация с навыками жизни на природе - куда полезнее.

>б) укомплектовать клоны частей мирного времени мало-мальски обученными людьми

Оргструктура повстанцев принципиально отличается от армии.

>в) создать предпосылки для обучения на военных кафедрах тех, кто действительно собирается после института надеть погоны какого-нибудь технического рода войск

Не вижу связи.

С уважением, Алексей Исаев