От Iva
К Вулкан
Дата 06.06.2005 16:32:31
Рубрики 11-19 век;

Re: Минуточку...

Привет!

>И по вашему полный контроль над Северной Италией не является стратегическим успехом?

Он был УЖЕ достигнут до и без Нови.

Владимир
От Вулкан
К Iva (06.06.2005 16:32:31)
Дата 06.06.2005 16:34:49

Re: Минуточку...

Приветствую!
>Привет!

>>И по вашему полный контроль над Северной Италией не является стратегическим успехом?
>
>Он был УЖЕ достигнут до и без Нови.
То есть?
Под боком 30 тыс. армия французов. Какой это успех?
А вот когда армия французов стала больше похожа на колонну бежнцев - это и можно назвать успехом.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (06.06.2005 16:34:49)
Дата 06.06.2005 16:49:01

Re: Минуточку...

Привет!

>>Он был УЖЕ достигнут до и без Нови.
>То есть?
>Под боком 30 тыс. армия французов. Какой это успех?

А у тебя 65 тыс.

>А вот когда армия французов стала больше похожа на колонну бежнцев - это и можно назвать успехом.

А тут и встает вопрос о рациональности тактики. После Нови преследования не было. Поэтому и встает вопрос - а не лучше ли бы было заставить их отступить обходом и развалить преследованием.

Владимир
От Вулкан
К Iva (06.06.2005 16:49:01)
Дата 06.06.2005 16:54:04

Ага...

Приветствую!
>Привет!

>>>Он был УЖЕ достигнут до и без Нови.
>>То есть?
>>Под боком 30 тыс. армия французов. Какой это успех?
>
>А у тебя 65 тыс.
То есть Макдонода уничтожили до последнего человека?
Эти 30 тыс. через неделю могли стать 45-50 тыс. человек.
>>А вот когда армия французов стала больше похожа на колонну бежнцев - это и можно назвать успехом.
>
>А тут и встает вопрос о рациональности тактики. После Нови преследования не было. Поэтому и встает вопрос - а не лучше ли бы было заставить их отступить обходом и развалить преследованием.
Чем?
А австрийцы в это время на солнышке должны отдыхать?
А мы - заниматься реквизициями, сиречь - грабежом?
Вообще как бы это уже было дело Меласа.
Насколько я помню именно посли Нови произошло резкое обостение отношений с Гофрихстадтом.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (06.06.2005 16:54:04)
Дата 06.06.2005 16:57:28

Re: Ага...

Привет!

>Чем?

Преследованием. Не атакуем Нови в лоб, а обходим. А с началом отхода французов - начинаем атаки в духе того, как было в реале.

>Насколько я помню именно посли Нови произошло резкое обостение отношений с Гофрихстадтом.

А я говорю не про после Нови, а вместо.

Владимир
От Никита
К Iva (06.06.2005 16:57:28)
Дата 07.06.2005 09:51:19

Re: Ага...

>Преследованием. Не атакуем Нови в лоб, а обходим. А с началом отхода французов - начинаем атаки в духе того, как было в реале.

Ничего принципиально хорошего.


С уважением,
Никита
От Presscenter
К Iva (06.06.2005 16:49:01)
Дата 06.06.2005 16:51:56

Re: Минуточку...


>А тут и встает вопрос о рациональности тактики. После Нови преследования не было. Поэтому и встает вопрос - а не лучше ли бы было заставить их отступить обходом и развалить преследованием.

А отсутствие преследования - это не к Суворову.

>Владимир
От Iva
К Presscenter (06.06.2005 16:51:56)
Дата 06.06.2005 16:54:07

Re: Минуточку...

Привет!

>А отсутствие преследования - это не к Суворову.

Как не к Суворову? Весь день атаковали укрепленные позиции, день не резиновый, дело к ночи - о каком преследовании может идти речь?


Владимир
От Presscenter
К Iva (06.06.2005 16:54:07)
Дата 06.06.2005 16:57:18

Re: Минуточку...

Я иное имел в виду. Строатегического преследования противника не было не по вине Суворова. Он действительно осталмся на месте (правда, если не тшибаюсь, Края отправил работать). Просто уже 24 августа Суворова обязали идти в Швейцарию.


>Владимир
От Игорь Куртуков
К Presscenter (06.06.2005 16:57:18)
Дата 06.06.2005 19:09:29

Ре: Минуточку...

> Строатегического преследования противника не было не по вине Суворова.

Естественно. Поскольку стратегического преследования военная наука и практика того времени вобще не знали.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (06.06.2005 19:09:29)
Дата 06.06.2005 19:24:26

Ре: Минуточку...

>> Строатегического преследования противника не было не по вине Суворова.
>
>Естественно. Поскольку стратегического преследования военная наука и практика того времени вобще не знали.

Тем не менее Наполеон его чрезвычайно успешно применил после Иены-Ауэрштедта...

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (06.06.2005 19:24:26)
Дата 06.06.2005 19:38:52

Ре: Минуточку...

>Тем не менее Наполеон его чрезвычайно успешно применил после Иены-Ауэрштедта...

Да, каюсь, неправ был немного о другом подумал. Уже действия Александра после Гавгамел можно считать стратегическим преследованием.
От Iva
К Presscenter (06.06.2005 16:57:18)
Дата 06.06.2005 17:01:21

Так мы с вами о разном.

Привет!

я все о тактике при Нови и ее возможных вариантах.

А после новивская стратегия - это уже совсем другая песня.

Владимир
От Никита
К Iva (06.06.2005 17:01:21)
Дата 06.06.2005 18:48:57

Ре: Так мы...

>я все о тактике при Нови и ее возможных вариантах.

А там довольно неплохая тактическая задумка, правда с разведкой местности у Нови не все в порядке.

Задумка была в отвлечении фр. резервов на их левый фланг, атака на Нови и занятие ключевой позиции, после чего французы бы отступали в очень тяжелых условиях. Но главная атака не сложилась - задержка из-за батарей и проблем с местностью. Френчи успели вернуть резервы и отбросили русских контратакой.

Сопротивление в реале и рассыпалось после взятия Нови, а не исключительно из-за охвата Меласа.

Кроме того обходящий мог сам попасть под удар фр. резервов, если бы их не сковали боем.
От Presscenter
К Iva (06.06.2005 17:01:21)
Дата 06.06.2005 17:12:52

Re: Так мы...

Предлагаю здесь довериться навязшему уже (наверное из-за меня) Клаузевицу. Он пишет, что левый фланг французов был на марше в момент удара по нему Края. Согласитесь, это меняет дело. Вполне резонно начать сражение по противнику в этот момент.
И потом он еще пишет о том, что французы, сосредоточенные в трех пунктах (Скривия, Нови и Пастурано (где Край и ударил), могли б с промедлением союзников сдвинуться к Нови, то исход сражения был бы далеко не очевиден. Примечательно, что Колаузевиц поругивает Суворова за оставление слишком значительных (18 тысяч) вне боя, но не за сам бой.