От Iva
К Chernish
Дата 06.06.2005 17:07:26
Рубрики 11-19 век;

Re: поделитесь подробностями

Привет!


>Д.Ч.* Полез в книги.. неправда ваша. В первый день сражения французы имели перевес в силах - Суворов - ок. 15 тыс. французы - ок. 19 тыс. (6 июня)

Я в цифрах не помню. Ход сражения такой - у Мака шли 4 дивизии с интервалом в день, у Суворова почти такое же.
В первый день дивизия Багратиона и два полка австрийских гусар уделали первую дивизию Мака. А дальше подходит одна дивизия Мак и одна наша. И все повторяется.

>Более того, и во второй день - 7 июня - 30 тыс. австрийцев и русских сражались с 36 тыс. французов :) Книжка правда популярная Астовская - Итальянский и швейцарский походы Суворова - но помнится и в старых книгах советских времен были такие же цифирки...

>Наконец, словарь Харботла вообще определяет битву на Треббии как сражение 30 000 русских и австрицев против 35 00 французов.

Общее теоретическое превосходство французов не оспаривается. Но когда первую дивизию (порядка 1/4 армии) сильно потрепали, то реальное соотношение уже не такое.


>>А мы Мака обсуждаем или Наполеон-Суворов? Для меня очевидно, что при Наполеоне вместо Мака, суворовская тактика при Треббии привела бы к плохим последствиям.
>
>Д.Ч.* А для меня неочевидно. Почему вы так думаете? И что из "суворовский тактики" на Треббии против Наполеона выстрелило бы мимо?

После первого дня или даже вместо него Наполеон отошел бы на свои резервы, суворов продолжил бы наступать с одной дивизией Багратиона и встретил бы всю армию Н.

Владимир

От eugend
К Iva (06.06.2005 17:07:26)
Дата 07.06.2005 08:26:02

Re: поделитесь подробностями

Писалось про все это уже - еще у Петрушевского и Головина, т.е. практически 100 лет назад, эти же все вопросы освещались.
Точно не помню - но писалось почему Суворов как правило атаковал фронтально - так как он как правило обладал в бою меньшими силами и растягивать фланги, как и время боя ему было несподручно - все решалось натиском, быстрм и мощным ударом в центр неприятельской позиции. Тем не менее когда позволяла ситуация - и в пример приводится тот самый Нови - именно Суворов направил австрияков в обход.

И про Треббию - что это было классическое встречное сражение, где очень многое зависит от первого впечатления и момента, поэтому он и стремился выиграть именно первый бой, а затем уже было легче бить французов дальше. Плюс вопрос времени - в той ситуации именно ему очень важно было выиграть время, очень нужно было, чтобы Мак ввязался в бой раньше и разбить его до подхода Моро, то есть именно навязать сражение Макдональду.

Я посмотрю, если найду дома - все это было описано - как раз все эти моменты - и очень красиво :))

От Никита
К Iva (06.06.2005 17:07:26)
Дата 06.06.2005 18:40:38

Ре: поделитесь подробностями

>После первого дня или даже вместо него Наполеон отошел бы на свои резервы, суворов продолжил бы наступать с одной дивизией Багратиона и встретил бы всю армию Н.

ИМХО Вы несколько примитивно о Суворове судите.
Он знал, что противник рсастянут на марше и принял такое решение. Почему Вы полагаете, что он залез бы в ловушку, имея сведения об общей численности французов? Где ето в подобном замечен?

С уважением,
Никита