ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос по боекомплекту орудий

От	Evg
К	All
Дата	03.06.2005 14:33:06
Рубрики	Армия; Артиллерия;

Вопрос по боекомплекту орудий

Вопрос относится к размеру боекомплекта орудий.

1.Часто встречаются фразы вроде:
"К орудиям этого типа было N боекомплектов". "Промышленностью было выпущено N боекомплектов"
Т.е. как бы единица измерения количества выстрелов.

2.С другой стороны у самоходной артиллерии (и танков) - боекомплектом называется количество выстрелов коротое "влазит" в машину.

Вопрос в тождественности этих понятий.
Отбросим танки, является ли ШТАТНО "возимый с собой" запас выстрелов
ВСЕМ боекомплектом в первом смысле.
Для самоходной и буксируемой артиллерии.

Чем первично определяется ШТАТНО возимый с собой запас снарядов - транспортными возможностями расчета или "обобщенными" боевыми задачами орудия.
Имеется ввиду только количество выстрелов, а не их номенклатура.

С уважением.

От	Evg
К	Evg (03.06.2005 14:33:06)
Дата	06.06.2005 17:50:23

Re: Пора нАчать итОжить говОреное 8о)

Итак, как я понял из дискуссии.
Боекомплект как норма снабжения и боекомплект как возимый боекомплект - вещи разные.

Если в мемуарах встречается фраза "Завод отгрузил 10 боекомплектов к 82-мм миномету" то имеется ввдиу 1200 мин (из расчета 1 боекомплект-норма снабжения = 120 мин).
Если встречается фраза "Мы с нашим миномётом выдвинулись на позицию взяв с собой 2 боекомплекта" - то имеются ввиду 24 мины (т.к. речь вероятнее всего идет о возимом боекомплекте, который равен 12 минам).

Аналогично и по другим системам, в том числе и самоходным.

Правильно ли я понимаю?

От	Андрей
К	Evg (06.06.2005 17:50:23)
Дата	06.06.2005 22:04:44

Re: Пора нАчать...

>Итак, как я понял из дискуссии.
>Боекомплект как норма снабжения и боекомплект как возимый боекомплект - вещи разные.

Разные.

>Если в мемуарах встречается фраза "Завод отгрузил 10 боекомплектов к 82-мм миномету" то имеется ввдиу 1200 мин (из расчета 1 боекомплект-норма снабжения = 120 мин).

Да.

>Если встречается фраза "Мы с нашим миномётом выдвинулись на позицию взяв с собой 2 боекомплекта" - то имеются ввиду 24 мины (т.к. речь вероятнее всего идет о возимом боекомплекте, который равен 12 минам).

Да.

Вряд ли расчет миномета сможет утащить на себе 240 мин весом ок. 5 кг каждая. :)

>Аналогично и по другим системам, в том числе и самоходным.

>Правильно ли я понимаю?

Да.

С уважением

От	SpN35
К	Андрей (06.06.2005 22:04:44)
Дата	07.06.2005 03:05:39

Стоп, мужики ! Внимательно просмотрите... (+)

1.На пост с цитатами про эшелонирование ...
2. А также на ссылки:
http://www.vk.mesi.ru/arms.html
Это ответ на штатный и возимый б/к в современной артиллерии России.

Кстати я ошибся и 60 выстрелов - это у 152-мм орудий (((

С уважением.

От	UFO
К	Evg (03.06.2005 14:33:06)
Дата	06.06.2005 17:03:58

Для конкретного калибра устанволен размер БК..

Приветствую Вас!

Например, для 45-ки в ВОВ он составлял 200 выстрелов.
С ростом калибра, а соответственно, и веса и габаритов
выстрелов, бк уменьшался. Для 203 мм, если не ошибаюсь,
было 40 снарядов.

Размер бк для конкретного калибра, видимо определялся,
типовыми огневыми задачами.

Это все касается буксируемой артиллерии.

Что касается танков и САУ - тут проще. Просто количество
выстрелов, умещающихся в штатную боеукладку.

Типичный приказ, "на машинах иметь по два боекомплекта".
Означало, - в штатную укладку + "под ноги".

К примеру, в КВ при норме в 114 снарядов, впихивали по 200.

С уважением, UFO.

От	Дмитрий Козырев
К	UFO (06.06.2005 17:03:58)
Дата	06.06.2005 17:19:58

Re: Для конкретного...

>Это все касается буксируемой артиллерии.

>Что касается танков и САУ - тут проще. Просто количество
>выстрелов, умещающихся в штатную боеукладку.

В буксируемой артиллерии "штатной боеукладкой" были передок и два зарядных ящика.

От	Дмитрий Козырев
К	Evg (03.06.2005 14:33:06)
Дата	06.06.2005 09:58:42

Re: Вопрос по...

>Вопрос в тождественности этих понятий.

тождественны.

>Отбросим танки, является ли ШТАТНО "возимый с собой" запас выстрелов
>ВСЕМ боекомплектом в первом смысле.
>Для самоходной и буксируемой артиллерии.

нет.

>Чем первично определяется ШТАТНО возимый с собой запас снарядов - транспортными возможностями расчета или "обобщенными" боевыми задачами орудия.

транспортными возможностями подразделений боевого питания.

От	xab
К	Дмитрий Козырев (06.06.2005 09:58:42)
Дата	06.06.2005 17:54:17

Re: Вопрос по...

>>Чем первично определяется ШТАТНО возимый с собой запас снарядов - транспортными возможностями расчета или "обобщенными" боевыми задачами орудия.
>
>транспортными возможностями подразделений боевого питания.

Неверно (по крайней мере для СА и РА ).

Штатно возимый запас снарядов определяется нормами эшелонирования БП в частях и подразделениях, а уж исходя из этих норм определяется штат органов обеспечения.

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (06.06.2005 17:54:17)
Дата	06.06.2005 17:59:45

Re: Вопрос по...

>Неверно (по крайней мере для СА и РА ).

ничего не могу сказать за переход на мехтягу, но:

>Штатно возимый запас снарядов определяется нормами эшелонирования БП в частях и подразделениях, а уж исходя из этих норм определяется штат органов обеспечения.

при конной тяге эти возможности определялись явно вместимостью передков и зарядных ящиков. Соответсвенно снарядов бОльшего калибра в эти лотки паковалось меньше.
Потом видимо нормы унаследовались исторически?

От	xab
К	xab (06.06.2005 17:54:17)
Дата	06.06.2005 17:57:15

см. постинг SpN35 (-)

От	SpN35
К	Evg (03.06.2005 14:33:06)
Дата	04.06.2005 14:46:58

Дополнение ( в основном цитаты)

Тему вы задели довольно сложную...
Итак;
1.Потребности подразделений в материальных средствах,обеспеченность ими и нормы расхода определяются количественными показателями:в штуках,весовых,объемных или расчетно-снабженческих единицах.
Расчетно-снабженческими единицами являются:по боеприпасам - боевой комплект; по горючему - заправка; по продовольствию - суточная дача; по запасным частям,инструменту и принадлежностям,вещевому и другим видам имущества - комплект;по специальным веществам - зарядка. Количественное значение (состав,масса,объем и т.п.) боевого комплекта,заправки,суточной дачи,комплекта и зарядки на одну единицу вооружения,техники и личного состава - величина постоянная. Величина же расчетно-снабженческих единиц подразделения изменяется в зависимости от укомплектованности его вооружением,техникой и личным составом.
Боевым комплектом единицы вооружения называется количество боеприпасов (в штуках),установленное на одно орудие,миномет,боевую машину,пулемет,автомат,пистолет. Боевой комплект подразделения исчисляется в штуках и весовом выражении на все используемое вооружение.
...
2. В дивизионе создаются запасы боеприпасов,горючего,продовольствия,бронетанкового,артиллерийского,автомобильного,медицинского и другого имущества. Они подразделяются:по принадлежности - на дивизионные запасы и запасы батарей;по порядку расхода - на расходную часть и неприкосновенный (по горючему - неснижаемый) запас (НЗ).
Дивизионные запасы содержатся и перевозятся в транспорте взвода обеспечения дивизиона,а запасы батарей - при орудиях,минометах,пусковых установках,в командирских машинах и при личном составе. Расходная часть запасов используется по мере необходимости на обеспечение боевых действий (марша) и удовлетворение текущих потребностей подразделений. Неприкосновенный (неснижаемый) запас составляют:часть боеприпасов,находящихся при боевых машинах всех типов,орудиях,минометах,пулеметах,у солдат и сержантов;определенное количество горючего в баках боевых и транспортных машин и продовольствия при личном составе. Неприкосновенный (неснижаемый) запас расходуется лишь в критической ситуации и,как правило,с разрешения командира части,а в случаях,не терпящих отлагательств,- с разрешения командира дивизиона. Последний должен немедленно доложить об этом командиру части и принять срочные меры к пополнению запасов.
При необходимости по распоряжению командира части запасы материальных средств в дивизионе,особенно боеприпасов,горючего,продовольствия,могут увеличиваться по сравнению с установленными соответствующими приказами нормами их постоянного содержания. Распределение дополнительных запасов по подразделениям производится командиром дивизиона с учетом их боевых задач и условий подвоза.
Израсходованные запасы материальных средств должны немедленно пополняться. Основным источником их пополнения являются запасы вышестоящего звена тыла.
...
3. Боевой комплект .- установленное количество боеприпасов на единицу вооружения или боевую машину. (АКМ - 30шт., РПК - 750шт., АК-74 - 450шт., РПК-74 - 1500шт.)

Для танка Т-62

7,62мм патроны:
- для пулемета - 2500
- для АКМ - 120
12,7мм патроны - 300
115мм - 40
гранаты Ф-1 - 10
26мм сигнальн.патр.- 12
дымовые гранаты - 12

5. НОРМЫ И ЭШЕЛОНИРОВАНИЕ ВОЙСКОВЫХ ЗАПАСОВ МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
В МОТОСТРЕЛКОВОМ (ТАНКОВОМ) ПОЛКУ.

Наименование материальных средств возимые(носимые) при военнослуж.машине,вертолёте Во взводе материального обеспечения В роте материального обеспечения (батарее) В батальоне материального обеспечения(дивизионе) Всего в полку
Боеприпасы (бк)
К стрелковому оружию 0,4 0,3 0,1 0,8 0,2 1,0
К стрелковому оружию танков, БМП 1,0 - 0,25 1,25 0,25 1,5
К артиллерии(122-мм, СГ и 152-мм) 0,5 0,5 - 1,0 0,5 1,5
К миномётам (120-мм) 0,6 0,15 - 0,75 0,75 1,5
К реактивной артиллерии 0,33 0,33 0,34 1,0 - 1,0
К артиллерии танков, САУ, БМП 1,0 - 0,25 1,25 0,25 1,5
К ПТУР 1,0 - - 1,0 - 1,0
К зенитной артиллерии 1,0 1,0 - 2,0 0,25 2,25
К ЗРК "Стрела-10 СВ" 1,0 1,0 - - 0,25 0,25
К ЗРК "Стрела-3М" 0,67 - 0,33 1,0 0,25 1,25
Для авиации 1,0 4,0 - 5,0 - 5,0
Горючее (запр.)
Автомобильный бензин 1,0 - - 1,0 0,5 1,5
Дизельное топливо 1,0 - 0,6 1,6 0,7 2,3
Авиационное горючее 1,0 1,0 - - - 2,0
Продовольствие(с/д) 1,0 - 8,0 9,0 2,0 11,0
Вещевое имущество в комплекте к численности личного состава - - - - 5 5
Медицинское имущество (на 1000 раненых) - - - - - 0,5

С уважением.

От	Гриша
К	SpN35 (04.06.2005 14:46:58)
Дата	07.06.2005 03:24:47

Re: Дополнение (...

>3. Боевой комплект .- установленное количество боеприпасов на единицу вооружения или боевую машину. (АКМ - 30шт., РПК - 750шт., АК-74 - 450шт., РПК-74 - 1500шт.)

Интересно: для АКМ боекомплект - один рожок? Может ноль пропустили?

От	ВикторК
К	Гриша (07.06.2005 03:24:47)
Дата	07.06.2005 05:49:29

Опечатка

>Интересно: для АКМ боекомплект - один рожок? Может ноль пропустили?

Должно быть 300
4 рожка носимый БК,
По цитате от SpN35 можно предположить что остаток распеделяется как 90/30/60 патронов
Правда между кем не совсем ясно

Кандидаты
БМП отделения,
БПМ командира роты,
автоотделение взвода обеспечения мсб,
рота материального обеспечения мсп/тп.

С уважением

От	SpN35
К	ВикторК (07.06.2005 05:49:29)
Дата	07.06.2005 13:16:29

Re: Опечатка

>>Интересно: для АКМ боекомплект - один рожок? Может ноль пропустили?
>
>Должно быть 300
Опечатка - бывает. )))
>4 рожка носимый БК,
>По цитате от SpN35 можно предположить что остаток распеделяется как 90/30/60 патронов
>Правда между кем не совсем ясно

>Кандидаты
>БМП отделения,
>БПМ командира роты,
>автоотделение взвода обеспечения мсб,
>рота материального обеспечения мсп/тп.

Да, Вы правы таблица не идеальна))
Для АКМ всего боекомплект 300 патронов для АКМ.
Распределение (теоретическое):
1. Носимые при военнослуж. - 120 патронов;
2. БМП отделения - 90 патронов;
3. Во взводе материального обеспечения батальона - 30 патронов;
4. Всего в батальоне - 240 патронов;
5. В роте материального обеспечения полка - 60 патронов;
6. Всего в полку - 300.

А вообще-то совсем недостаточно для боев высокой интенсивности ...

>С уважением

От	amyatishkin
К	Evg (03.06.2005 14:33:06)
Дата	04.06.2005 12:17:48

Re: Вопрос по...

>Чем первично определяется ШТАТНО возимый с собой запас снарядов - транспортными возможностями расчета или "обобщенными" боевыми задачами орудия.

И тем, и тем.
Есть и варианты, когда при орудии находиться часть боекомплекта. Типа боекомплект ХХ снарядов, из них YY перевозится в зарядных ящиках, а остальные в дивизионном/полковом транспорте.

От	Андрей
К	Evg (03.06.2005 14:33:06)
Дата	03.06.2005 21:09:09

Если интересно...

От	Evg
К	Андрей (03.06.2005 21:09:09)
Дата	04.06.2005 12:10:41

Re: Интересно...

От	Андрей
К	Evg (04.06.2005 12:10:41)
Дата	04.06.2005 12:37:10

Re: Интересно...

>
>Спасибо за разьяснение терминов. Но вопрос остаётся.
>В озвученной Вами терминологии:
>Равен ли возимый боезапас этой самой единице расчета норм снабжения боеприпасами.

Нет. Я там для чего привел пример с БМ-13? Она ведь не возит на себе все 80 РС-ов, максимум на один залп 16 шт., остальное на машинах снабжения.

>Если некоторое орудие имеет возимый боекомплект в 50 выстрелов. И если всречается фраза "Заводом было выпущено 100 боекомплектов снарядов марки ХХХХХ". Правильно ли считать что речь идет о 50*100=5000 снарядах?

Да.

Вам надо по каким-то конкретным орудиям приветси данные по боекомплекту?

С уважением

От	Evg
К	Андрей (04.06.2005 12:37:10)
Дата	04.06.2005 13:37:38

Re: Противоречие

>>
>>Спасибо за разьяснение терминов. Но вопрос остаётся.
>>В озвученной Вами терминологии:
>>Равен ли возимый боезапас этой самой единице расчета норм снабжения боеприпасами.
>
>Нет.

>>Если некоторое орудие имеет возимый боекомплект в 50 выстрелов. И если всречается фраза "Заводом было выпущено 100 боекомплектов снарядов марки ХХХХХ". Правильно ли считать что речь идет о 50*100=5000 снарядах?
>
>Да.

8о)

Все таки, на примере с БМ-13 как я понял скорее не равны.
Если все таки различать понятия Возимый боекомплект и просто Боекомплект (который единица расчета).

>Вам надо по каким-то конкретным орудиям приветси данные по боекомплекту?

Интересна картина по тяжелым буксируемым системам. Вот SpN35 пишет про 122-мм гаубицу. Боекомплект - 60 выстрелов.
Каков был например Возимый боекомплект и просто Боекомплект у МЛ-20 в период ВМВ?
Еще интереснее по ПМВ, когда тягачей не было. Сколько выстрелов тяжелые орудия имели "при себе", при, подозреваю - сравнимом Боекомплекте?

От	Андрей
К	Evg (04.06.2005 13:37:38)
Дата	04.06.2005 17:13:30

Re: Противоречие

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (04.06.2005 17:13:30)
Дата	06.06.2005 17:18:13

Re: Противоречие

>У 152-мм орудий боекомплект (норма снабжения) был 60 выстрелов. Сколько был возимый боекомплект не нашел.

это зависит от типа тяги.
При конной тяге (это относится разумеется к гаубицам, а не к гаубицам пушкам) - 3 выстрела.

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (06.06.2005 17:18:13)
Дата	06.06.2005 21:52:36

Re: Противоречие

>>У 152-мм орудий боекомплект (норма снабжения) был 60 выстрелов. Сколько был возимый боекомплект не нашел.
>
>это зависит от типа тяги.
>При конной тяге (это относится разумеется к гаубицам, а не к гаубицам пушкам) - 3 выстрела.

А на мех.тяге сколько?

И как в таком случае реализовывалось снабжение перед боем? У них что, отдельный обоз со снарядами за орудиями шел?

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (06.06.2005 21:52:36)
Дата	07.06.2005 08:50:14

Re: Противоречие

>А на мех.тяге сколько?

25 -50% бк. А вообще как верно заметил xab - зависит от эшелонирования снабжения. Может быть и "сколько влезет"

>И как в таком случае реализовывалось снабжение перед боем? У них что, отдельный обоз со снарядами за орудиями шел?

Это называется "взвод боепитания". А как же.

От	SpN35
К	Дмитрий Козырев (07.06.2005 08:50:14)
Дата	07.06.2005 12:48:08

Re: Противоречие

>>А на мех.тяге сколько?
>
>25 -50% бк. А вообще как верно заметил xab - зависит от эшелонирования снабжения. Может быть и "сколько влезет"

Вы правы. В моей практике было и такое
(это как правило когда на снабжение можно не расчитывать).

От	SpN35
К	Evg (03.06.2005 14:33:06)
Дата	03.06.2005 16:50:15

80-е ... 122-мм буквируемые гаубицы

б.к был равен 60 снаряжаемым выстрелам (снаряд+заряд).
С уваженим.

От	Evg
К	SpN35 (03.06.2005 16:50:15)
Дата	03.06.2005 17:09:33

Re: 122-мм буквируемые гаубицы

>б.к был равен 60 снаряжаемым выстрелам (снаряд+заряд).

Все ли выстрелы штатно могли быть перевезены расчетом?

От	SpN35
К	Evg (03.06.2005 17:09:33)
Дата	03.06.2005 22:29:32

Ре: 122-мм буквируемые...

>>б.к был равен 60 снаряжаемым выстрелам (снаряд+заряд).
>
>Все ли выстрелы штатно могли быть перевезены расчетом?

да могли, плюс б/к как правильno skazal Andrej eto norma shabzhenia.

S uvazheniem.