От Алекс Антонов
К Мелхиседек
Дата 03.06.2005 14:42:17
Рубрики 1941; Фортификация; Артиллерия;

Re: "В самом...


>> Может быть знатоки фортификации того времени подскажут как именно "плохо окапывалась" артиллерия в начале Великой Отечественной?
>значит копала мало,

Вообще то по первоисточнику не "мало", а "плохо". А маскировались соответсвенно не "много", а "хорошо".

>лень в окапывании была во все времена

Лень в окапывании говорят с первым боем проходит.

>, и если командир не проследит, то никто добросовестно зарываться в землю не будет

Т.е. командиры следили что бы их подчиненные хорошо маскировались, но забывали следить за тем что бы хорошо окапывались? ;-)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (03.06.2005 14:42:17)
Дата 07.06.2005 10:46:09

Да и еще про плохое окапывание

>>лень в окапывании была во все времена
>
> Лень в окапывании говорят с первым боем проходит.

В ноябре 1915 г. сменял я некую пехотную, с крупным номером» дивизию. Позиция была лесная и болотная, глушь и топь Полесья длина участка была немалая — около 30 верст. Сверху от нас требовали еженедельного представления отчетных карт позиции, на которых должно было быть изображено, что сделано в смысле инженерной подготовки позиции за неделю. Особыми линиями и красками обозначились окопы, доведенные до нормальной профили в рост, особыми — коленная профиль и особыми — только трассированные. Из штаба корпуса получил я такую карту, составленную моим предшественником. На ней позиция была изображена в полной готовности. В двух-трех местах, вероятно из приличия, были показаны окопы коленной профили. Порадовались мы в штабе, что получаем такие позиции. Теперь отдохнем на готовеньком!
Смена, как полагается, происходила ночью. Пришли проводники от рот, разобрали назначенные на позицию сотни и по им ведомым лесным тропинкам повели казаков в окопы.
На другой день сели мы с нач. штаба, пол. ген. шт. Денисовым, на коней, взяли вестовых, карту и поехали на позицию. На позицию вела только одна дорога, подходившая почти к самому правому ее флангу. От нее вправо и влево дорог не было, были только тропы, натоптанные солдатами.
Мы слезли с лошадей, передали их вестовым, приказали вести их за ними по тропам, а сами пошли по окопам.
Идем, не нарадуемся. Окопы — загляденье! Внутренняя крутость оплетена плетнем, на бермах доски, амбразуры выделаны деревом. Впереди — проволока, девять рядов кольев; позади — землянки, «лисьи норы», ходы сообщения — все отделано, что называется «на ять». Так прошли мы с версту. Дальше — жалкие окопы, проволока в три ряда жиденьких кольев... Еще дальше одиночные окопы и никакой проволоки, вместо землянок — шалаши из веток. Словом — ничего. Смотрим на карту — там показана готовая позиция. Уже не сбились ли мы с дороги? Да нет... Вот и сотни наши стоят в пространстве, жмутся по одиночным окопам.
— Как же вы принимали такую позицию? — спрашиваю сотенного командира.
— А видите, ваше превосходительство, тут дело выходит деликатное. На позиции на автомобиле не проедешь, надо пешочком, а то начальство из автомобиля не вылезало. Рассказывали нам ротные командиры. Приедет по дороге, пройдет шагов сто по окопам, спросит: «у вас все так разделано?» — ну ему и ответят: «так точно, все готово, сами видите». Он дальше никогда и не ходил. Ну, сами знаете, если сверху.не смотрят, снизу не исполняют. Ротные, или прапорщики, или из запаса. Солдатня спать здорова. Участок тихий, лесной. Ну, на авось и жили.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (03.06.2005 14:42:17)
Дата 03.06.2005 20:34:00

Re: "В самом...


>>> Может быть знатоки фортификации того времени подскажут как именно "плохо окапывалась" артиллерия в начале Великой Отечественной?
>>значит копала мало,
>
> Вообще то по первоисточнику не "мало", а "плохо". А маскировались соответсвенно не "много", а "хорошо".
в данном вопросе "хорошо/плохо" коррелирует с обьёмом перелопаченного грунта
>>лень в окапывании была во все времена
>
> Лень в окапывании говорят с первым боем проходит.

не всегда
с первым оборонительным может пройти, если переживут

>>, и если командир не проследит, то никто добросовестно зарываться в землю не будет
>
> Т.е. командиры следили что бы их подчиненные хорошо маскировались, но забывали следить за тем что бы хорошо окапывались? ;-)

На то командир и поставлен, что бы руководить подчинёнными и следить за выполнением приказов.
Наши командиры не вездесущи и всё проконтролировать не могут. Кроме того их низкая квалификация в 1941 также сказывалась.
От Евграфов Юрий
К Алекс Антонов (03.06.2005 14:42:17)
Дата 03.06.2005 15:37:22

Re: "В самом...

С уважением!

> Лень в окапывании говорят с первым боем проходит.

Вот золотые слова. Только, почему потребовались месяцы, а то и годы, чтобы они заработали?
Есть, на мой взгляд, лишь два ответа:
1. Никто из артиллеристов ПТА не переживал первого боя. А это заведомо не так.
2. В большинстве случаев управление войсками было таково, что время от выхода нашей ПТА на позиции до подхода танков противника было меньшим, чем время, потребное на отрывку окопов. Это исключая случаи, когда до позиций не успевали дойти и принимали бой с хода. Как бригада Москаленко в своём первом бою.
А PR про русского солдата ленивого-самоубийцу сочиняют баре.

Всех благ!
От Дмитрий Козырев
К Евграфов Юрий (03.06.2005 15:37:22)
Дата 06.06.2005 10:07:43

Re: "В самом...

>> Лень в окапывании говорят с первым боем проходит.
>
>Вот золотые слова. Только, почему потребовались месяцы, а то и годы, чтобы они заработали?

Потому что в сутках 24 часа, а в пайке 1500-2000 каллорий.

>Есть, на мой взгляд, лишь два ответа:
>1. Никто из артиллеристов ПТА не переживал первого боя. А это заведомо не так.

Разумеется не так.

>2. В большинстве случаев управление войсками было таково, что время от выхода нашей ПТА на позиции до подхода танков противника было меньшим, чем время, потребное на отрывку окопов.

Дело в том, что кроме отрывки окопов есть еще ряд совершенно необходимых работ, которые должны быть выполнены.


> А PR про русского солдата ленивого-самоубийцу сочиняют баре.

Можно сколько угодно иронизировать по этому поводу но человеческие силы - конечны. Можно надорваться на окопных работах, но в бою от усталости дейстовать нерасторопно, хуже стрелять и, в конечном счете погибнуть.

Только не спрашивайте меня "а как надо"?