От Kmax
К Эвок Грызли
Дата 03.06.2005 10:43:05
Рубрики Современность;

Офигеть...:(

>После таких вот 'шуток' http://lenta.ru/news/2005/06/02/verdict/ - таки будешь гадать.
Мда...
От Константин Дегтярев
К Kmax (03.06.2005 10:43:05)
Дата 03.06.2005 11:21:53

Случай, на самом деле, неоднозначный

Свидетелей, судя по всему не было. Следствие располагало, условного говоря, трупом и показаниями свидетельницы/преступницы.

И как доказать вынужденный характер ее действий? Только отсутствием мотива? Полно преступлений без мотива. М.б., он с нее попросил денег больше, чем она рассчитывала? или просто морда не понравилась?

В общем,я никакого мда... тут не наблюдаю. ИМХО, сработала презумпция невиновности, а так - натуральное убийство при весьма неясных обстоятельствах.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Алексей Мелия
К Константин Дегтярев (03.06.2005 11:21:53)
Дата 03.06.2005 13:06:26

Re: Случай, на...

Алексей Мелия
>Свидетелей, судя по всему не было. Следствие располагало, условного говоря, трупом и показаниями свидетельницы/преступницы.

Были спущенные штаны и трусы на трупе, причем они не могли быть сняты поле удара ножом, так как удар был как раз в область, так сказать, прикрытую трусами.
От JGL
К Константин Дегтярев (03.06.2005 11:21:53)
Дата 03.06.2005 11:34:10

Re: Случай, на...

Здравствуйте,
>Свидетелей, судя по всему не было. Следствие располагало, условного говоря, трупом и показаниями свидетельницы/преступницы.
Есть основания не верить свидетельнице/потерпевшей?
>И как доказать вынужденный характер ее действий? Только отсутствием мотива? Полно преступлений без мотива. М.б., он с нее попросил денег больше, чем она рассчитывала? или просто морда не понравилась?
Ага, а без штанов он был, потому что проветрить захотел...

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Юрий.
От Alex Medvedev
К JGL (03.06.2005 11:34:10)
Дата 03.06.2005 11:49:33

Re: Случай, на...

>Ага, а без штанов он был, потому что проветрить захотел...

Ну например -- девушке внезапно показалось, что это тот самый насильник что ее в 16 лет изнасиловал. Вспылав правденым гневом и захотев отомстить она предлагает расплатиться в темном переулке, потому что денег у нее нет при себе. Кавказский мужчина будучи полностью уверен, что он неотразим и каждая девушка просто мечтает сделать ему минет, заводит машину в переулок и снимает штаны. Девушка бьет ножом целясь по члену, но попадает в бедро и в вену. После чего выскакивает из машины с криками помогите насилуют, убивают. Когда выясняется, что мужчина не тот насильник и вообще он уже холодный девушка придумывает историю об изнасиловании.

P.S. Я не хочу сказать, что это так и было, просто показываю, что любому набору фактов можно придумать любое объяснение. А данный случай хорошо иллюстрирует тот факт, что при самообороне лучше убивать нападающего, потому что труп не может в суде рассказать свою версию происшедшего.
От dap
К Alex Medvedev (03.06.2005 11:49:33)
Дата 03.06.2005 13:54:49

Простите, но это бред. (+)

>Ну например -- девушке внезапно показалось, что это тот самый насильник что ее в 16 лет изнасиловал. Вспылав правденым гневом и захотев отомстить она предлагает расплатиться в темном переулке, потому что денег у нее нет при себе. Кавказский мужчина будучи полностью уверен, что он неотразим и каждая девушка просто мечтает сделать ему минет, заводит машину в переулок и снимает штаны. Девушка бьет ножом целясь по члену, но попадает в бедро и в вену. После чего выскакивает из машины с криками помогите насилуют, убивают. Когда выясняется, что мужчина не тот насильник и вообще он уже холодный девушка придумывает историю об изнасиловании.
Это домыслы. Суд не может руководствоваться домыслами при вынесении приговора.
Вообще-то это похоже на "она сама виновата, что ее изнасиловали". Смотрится это очень мерзко.

>P.S. Я не хочу сказать, что это так и было, просто показываю, что любому набору фактов можно придумать любое объяснение. А данный случай хорошо иллюстрирует тот факт, что при самообороне лучше убивать нападающего, потому что труп не может в суде рассказать свою версию происшедшего.
Она его как раз убила. Но была не настолько холодна и рассудительна, чтобы просто смотаться.
От Kmax
К Константин Дегтярев (03.06.2005 11:21:53)
Дата 03.06.2005 11:31:40

Re: Случай, на...

Здравствуйте!
>Свидетелей, судя по всему не было. Следствие располагало, условного говоря, трупом и показаниями свидетельницы/преступницы.
Насколько я знаю, да, так.
>И как доказать вынужденный характер ее действий? Только отсутствием мотива? Полно преступлений без мотива. М.б., он с нее попросил денег больше, чем она рассчитывала? или просто морда не понравилась?

>В общем,я никакого мда... тут не наблюдаю. ИМХО, сработала презумпция невиновности, а так - натуральное убийство при весьма неясных обстоятельствах.
Полно случаев, когда вот так вот в машины затаскивали, или после посадки на тему "подвезти" насиловали, грабили и убивали.
Понятно, что бывает по глупости садятся, или там "на понтах".
Однако те девушки, кто например зарабатывают, режут мужиков в машинах крайне редко.
Так что ИМХО, тетку надо было оправдать и дело с концом.
А искать в данном случае вину женщины можно конечно, но это сильно напоминает реакцию милиции на заявление об изнасиловании - "сама виновата".
>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Коннов Максим
От Константин Дегтярев
К Kmax (03.06.2005 11:31:40)
Дата 03.06.2005 12:38:37

Это уже лицензия на убийство

>Полно случаев, когда вот так вот в машины затаскивали, или после посадки на тему "подвезти" насиловали, грабили и убивали.
>Так что ИМХО, тетку надо было оправдать и дело с концом.

Т.е., любая женщина, находящаяся в одной машине с мужчиной имеет право его безнаказанно убить?

>А искать в данном случае вину женщины можно конечно, но это сильно напоминает реакцию милиции на заявление об изнасиловании - "сама виновата".

Раз на раз не приходится. Женщины иногда бывают такими дурами... Пардон, вчерашними разборками с подругой жизни навеяло ))))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kmax
К Константин Дегтярев (03.06.2005 12:38:37)
Дата 03.06.2005 12:47:18

Re: Это уже...

>>Полно случаев, когда вот так вот в машины затаскивали, или после посадки на тему "подвезти" насиловали, грабили и убивали.
>>Так что ИМХО, тетку надо было оправдать и дело с концом.
>
>Т.е., любая женщина, находящаяся в одной машине с мужчиной имеет право его безнаказанно убить?
Нет конечно. Но в ответ на домогательства, нападаение или насильственное склонение к сами понимаете чему, имеет право защищаться. В случае возможного или уже происходящего изнасилования, ограбления и т.д. ранить или убить нападающего ИМХО право имеет. Я сейчас не говорю о УК, а так сказать по жизни.
>>А искать в данном случае вину женщины можно конечно, но это сильно напоминает реакцию милиции на заявление об изнасиловании - "сама виновата".
>
>Раз на раз не приходится. Женщины иногда бывают такими дурами... Пардон, вчерашними разборками с подругой жизни навеяло ))))
Бывают. У меня знакомая (просто знакомая) года 4 назад, с подругой кхм... сдуру сели в машину ночью возвращаясь из клуба. Домой ехать собрались результат - обеих целые сутки "мурыжили".
Что они дуры - это понятно. Но никто не дает правда таких дур везти на квартиру и т.д... ну понимаете.
А то, что женщины склонны совершать абсолютно немыслимые с точки зрения логики поступки - истинная правда.
>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Коннов Максим