От val462004
К GAI
Дата 31.05.2005 07:34:13
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Была такая...

>>У Шандора Радои какое-то время был источник в высших эшелонах власти рейха.
>>В качестве главного условия сотрудничества он потребовал, чтобы наши не пытались выяснить кто он. Сведения от него поступали весьма интересные и их достоверность подтверждалась через другие каналы. Когда руководство ГРУ решило выяснить, кто же такой источник, то связь прервалась.
>>После анализа пришли к выводу, что это был кто-то из окружения Бормана.
>>Читал в мемуарах Ш. Радои.
>>Назывались, кажется, "Под псевдонимом Дора".
>
>только вот в настоящее времявсе таки считается,что основным источником для группы Радо была информация,сливаемая англичанами на основе расшифрованных немецких сообщений

В настоящее время многое "считается".
Вполне возможно использование и английских источников. Хотя Филби со товарищи могли это "сливать" в Москву и без посредничества Радо.
А вот в его донесениях встречались и расшифровки стенографических записей совещаний Гитлера с ближайшими соратниками. Мало вероятно чтобы они передались куда-либо.

С уважением,
От GAI
К val462004 (31.05.2005 07:34:13)
Дата 31.05.2005 09:21:25

Читайте современные публикации...

>В настоящее время многое "считается".
>Вполне возможно использование и английских источников. Хотя Филби со товарищи могли это "сливать" в Москву и без посредничества Радо.
>А вот в его донесениях встречались и расшифровки стенографических записей совещаний Гитлера с ближайшими соратниками. Мало вероятно чтобы они передались куда-либо.

там это все описано.В том числе и то,что советское руководство как раз и могло сравнить информацию,поступавшую от кембриджской пятерки (то есть исходную) с ее кастрированным вариантом,поступавшим от Радо,откуда,кстати,и был сделан такой вывод (еще советским руководством в то время)

ЗЫ.Книга Радо безусловно хорошая и интересная,но она отражает уровень знания того времени,когда она писалась.Сейчас тало известно гораздо больше.
От А.Никольский
К GAI (31.05.2005 09:21:25)
Дата 31.05.2005 15:14:21

Источником Доры был сотрудник швейцарской военной разведки

Причем на Дору он ввышел инициативно, что навевает подозрения. А уже у него якобы был источник в кругах, близких к ОКВ. Все это в данной книге подробно описано.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (31.05.2005 15:14:21)
Дата 01.06.2005 13:12:15

У Пикалькевича есть отдельная главка, посвященная группе Радо и Ресслеру

С.63 и дальше.
Он Ресслера едва ли не с грязью мешает. Утверждает, что сообщения Ресслера чуть ли не фифти-фифти были результатом сосания собственного пальца (дескать нахватавшийся в военной области дилетант с обширной библиотекой). Швейцарский же источник сливал инфу, полученную в ходе опросов немецких дезертиров и интернированных. Касательно подготовки Цитадели инфа Радо & Co вводила только в заблуждение. К примеру, именно на 5 июля группа Радо утверждала, что ничего не планируется и вообще немцы отказались от своего замысла. Дескать шеф Разведупра ген. Оньянов только головой крутил, наталкиваясь на вопиющие противоречия как между сообщениями самой группы Радо, так и этих сообщений с данными технической и войсковой разведки. Что касается слива англичанами сведений Энигмы, то им вообще не нужно было искать подставной источник, они передавали инфу напрямую через шефа своей военной миссии (сначала ген.-лейт. Мазон-Макфарлейн, потом контр-адм. Майлз). Согласно инструкциям Черчилля они вручали инфу в руки либо лично Сталина, либо НГШ (сначала Шапошников, с июня 1942 г. Василевский). Единственное, что тщательно скрывалось англичанами - это источник инфы. В качестве такового постоянно выдвигалось "некое хорошо информированное лицо в германском руководстве". Дополнительно в тексты расшифрованных перехватов вносились незначительные искажения в написания имен и географических названий, а также убирались любые служебные фрагменты, связанные собственно с радиообменом. Англичане особо просили советское руководство не очень афишировать, что инфа получена от них. И неоднократно предупреждали советское руководство, что немцам удалось расколоть советский армейский код. Пикалькевич неоднократно в своей работе цитирует источники, нет впечатления, что он "отжигает". В свете этого совершенно непонятно зачем бы бриттам искать непонятный тухлый канал в виде Ресслера, который к тому же дополнял реальную инфу своими измышлениями.
От val462004
К Colder (01.06.2005 13:12:15)
Дата 01.06.2005 21:38:56

Re: Кроме расшифровок с помощью "Энигмы"

англичане получали серьезные сведения от своего агента, кажется, в ОКВ.
Если не изменяет памятьэто был Александер Скотленд, имевший в вермахте звание майора.

С уважением,
От GAI
К А.Никольский (31.05.2005 15:14:21)
Дата 01.06.2005 12:40:15

Re: Источником Доры...

>Причем на Дору он ввышел инициативно, что навевает подозрения. А уже у него якобы был источник в кругах, близких к ОКВ. Все это в данной книге подробно описано.

Я же говорю,это оченьхорошая книга,но отражающая уровень знаний (открытых,во всяком случае) того времени.Сам Радо там пишет,что подлинных источников он не знал.Были только некоторые догадки и предположения.
В настоящее время проблема вроде бы (пишу так,поскольку не могу профессионально судить об уровне современных материалов на эту тему) прояснилось - источником были англичане.Такой хитрый способ был ими якобы выбран,чтобы не раскрыть нашим тот факт,что они раскрыли секрет "Энигмы",поскольку опасались,что это через наших может стать известно немцам.
От Alex Bullet
К А.Никольский (31.05.2005 15:14:21)
Дата 31.05.2005 16:15:58

Re: Источником Доры...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Здравствуйте!
>Причем на Дору он ввышел инициативно, что навевает подозрения. А уже у него якобы был источник в кругах, близких к ОКВ. Все это в данной книге подробно описано.

Это вы про Ресслера, что ли? Судоплатов как раз и пишет, что Ресслер использовался англичанами как канал слива фильтрованной информации. Судя по приведенным цитатам, похоже на то. А Радо, видать, купился.

С уважением, Александр.
От А.Никольский
К Alex Bullet (31.05.2005 16:15:58)
Дата 31.05.2005 17:26:59

да, про Ресслера (-)