От Роман (rvb)
К ЖУР
Дата 30.05.2005 12:26:47
Рубрики WWII;

Могло быть. "Томпсоны", вероятно. (-)
От ЖУР
К Роман (rvb) (30.05.2005 12:26:47)
Дата 30.05.2005 12:32:32

Так они вроде с БТТ в комплекте шли ? (-)
От Dragoon
К ЖУР (30.05.2005 12:32:32)
Дата 02.06.2005 02:10:13

Совершенно с Вами согласен



С ув.
От М.Свирин
К Dragoon (02.06.2005 02:10:13)
Дата 02.06.2005 02:30:39

Так у вас фотки 1943 и позже. А в 1941-м мы еще американские танки не получали!

Приветствие

А спич именно про 1941 г. А в 1941 мы американских танков еще не получали (точнее еще не успели получить), а вот американские пистолет-пулеметы получили первый раз аккурат в августе 1941 г., когда производство своих ППШ толком еще не освоено было. Это уже в 1942-м их кто только не делал. Потому с 1942-го их стрелковку получали только с техникой. Ведь была большая проблема снабжения боеприпасами.


Подпись
От Dragoon
К М.Свирин (02.06.2005 02:30:39)
Дата 03.06.2005 02:08:05

Так получали мы ам. танки в 41-м или нет?

>А спич именно про 1941 г. А в 1941 мы американских танков еще не получали

Вот что пишет по этому поводу в своих мемуарах Э.Стеттиниус,отвечавший за организацию ленд-лиза
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.html
"18 августа 1941 года президенту был представлен на утверждение второй список поставок для Советского Союза, и он написал на первой странице: "О кей. Ф[ранклин] Д[елано] Р[узвельт].”

К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить."
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html
"Положение с кораблями было главной, но далеко не единственной причиной задержек поставок в Россию. Армия и флот после 7 декабря ненадолго заморозили поставки самолетов и танков, но это обстоятельство само по себе не вызвало серьезных затруднений. Трудность состояла в быстром и своевременном размещении заказов, чтобы обеспечить вовремя доставку товаров."

С ув.
От Глеб Бараев
К Dragoon (03.06.2005 02:08:05)
Дата 03.06.2005 02:36:50

Не получали

>К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков

До России - путь не близкий, при благоприятных обстоятельствах от Нью-Йорка до Архангельска грузы шли 35 дней.
Недавно был опубликован рабочий дневник военкома ГАБТУ Н.И. Бирюкова, скурпулезно отмечавшего все новые формирования и их матчасть. Первое упоминание об американских танках относится к 21 января 1942 года - вэтот день было запланировано на прибывшей американской матчасти создать 176-й отдельный танковый батальон. 29 января 1942 года на полигоне ГАБТУ под Москвой была проведена первая проверка ходовых качеств вновь прибывших американских танков
Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Василий Т.
К Глеб Бараев (03.06.2005 02:36:50)
Дата 03.06.2005 03:38:21

Уточните, пожалуйста,.. (+)

Доброе время суток

>...Недавно был опубликован рабочий дневник военкома ГАБТУ Н.И. Бирюкова, скурпулезно отмечавшего все новые формирования и их матчасть. ...

...где именно он был опубликован.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Глеб Бараев
К Василий Т. (03.06.2005 03:38:21)
Дата 03.06.2005 04:31:42

Re: Уточните, пожалуйста,..



Издательство: Смоленск: Русич
Серия: Мир в войнах
Твердый переплет, 480 стр., 2005г.
Формат: 84*108/32, Размер: 205*130*20 мм.
ISBN: 5-8138-0661-Х
Тираж: 4000 экз.

Аннотация

В книге воспроизведены записи, сделанные в служебных тетрадях заместителя командующего бронетанковыми войсками Красной Армии в годы Великой Отечественной войны, по всем вопросам деятельности командования БТВ. Среди них - более 90 телефонных разговоров Н. И. Бирюкова с И. В. Сталиным, прокомментированных кандидатом исторических наук Е. Н. Цветаевым

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Василий Т.
К Глеб Бараев (03.06.2005 04:31:42)
Дата 03.06.2005 11:21:45

Спасибо. (-)
От М.Свирин
К Dragoon (03.06.2005 02:08:05)
Дата 03.06.2005 02:28:32

Да не находятся они среди полученных. Первые ФРОНТ получил в 1942-м

Приветствие
>>А спич именно про 1941 г. А в 1941 мы американских танков еще не получали
>
>Вот что пишет по этому поводу в своих мемуарах Э.Стеттиниус,отвечавший за организацию ленд-лиза
> http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.html
>"18 августа 1941 года президенту был представлен на утверждение второй список поставок для Советского Союза, и он написал на первой странице: "О кей. Ф[ранклин] Д[елано] Р[узвельт].”

>К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить."

Ничем не противоречит сказанному мной. В конце ноября они ОТПРАВИЛИ 79 легких танков. Первые американские М-3Л я нашел в учебном танковом полку только в апреле 1942.

Тут же спич шел о американских автоматах в НОЯБРЕ 1941-го. Так что тем более не с техникой полученные.
Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (02.06.2005 02:30:39)
Дата 02.06.2005 02:36:35

Пардон, первая фотка - лето 1942, а на второй - ничего американского! (-)
От Dragoon
К М.Свирин (02.06.2005 02:36:35)
Дата 02.06.2005 09:35:46

фото с "Брен" вобщем-то к тому ,что стрелковка шла в комплекте с БТТ

А то что "Брен" не амерский так эт мы знаем:)
С ув.
От М.Свирин
К Dragoon (02.06.2005 09:35:46)
Дата 02.06.2005 13:15:29

А разве у нас штатные танковые пулеметы меняли на ДТ?

Приветствие

Ну во-первых, это все равно не 1941, а таки 1943.

>А то что "Брен" не амерский так эт мы знаем:)

А во-вторых, этот "БРЕН" - ШТАТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ "БРЕН-Керриера". Я не знаю примеров (кроме 2-х танков), когда лендлизовская боевая техника ПЕРЕВООРУЖАЛАСЬ нашим оружием.

Подпись
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (02.06.2005 13:15:29)
Дата 02.06.2005 13:28:25

На "юниверслах" частенько меняли на ДТ, а то и ДШК на вертлюг ставили (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Шумаков (02.06.2005 13:28:25)
Дата 02.06.2005 13:35:57

Re: На "юниверслах"...

Приветствие

Не меняли на ДТ, а чаще всего в войсках вооружали ДТ неисправные "Бойс-карриеры". Хотя могли и "Брен-карриер" с неисправным Бреном ДТ вооружить. Но главное - не перевооружали их так штатно.
А вот про ДШК на вертлюге - невероятно это. Но по креплениям ни по нагрузкам на вертлюг. Скорее всего ты базируешься на фотке, где ДШК стоит в "карриере" на треноге.

Подпись
От М.Свирин
К ЖУР (30.05.2005 12:32:32)
Дата 31.05.2005 04:59:56

Не только. ПП "Томпсон" 1928 г. и "Рейзинг" были закуплены в августе 1941 г. без

Приветствие

танков. Просто как пистолеты-пулеметы кои требовались очень остро.

Подпись
От Виктор Крестинин
К ЖУР (30.05.2005 12:32:32)
Дата 30.05.2005 12:33:00

Их вроде и до войны закупали (-)
От Oleh Nemchinov
К Виктор Крестинин (30.05.2005 12:33:00)
Дата 30.05.2005 12:41:06

Сколько? Когда? У кого? (-)
От Виктор Крестинин
К Oleh Nemchinov (30.05.2005 12:41:06)
Дата 30.05.2005 12:45:50

Не знаю. 20-30е. У США. (-)
От Д.Белоусов
К Виктор Крестинин (30.05.2005 12:45:50)
Дата 30.05.2005 16:03:52

Re: Не знаю....

Помнится, для погранцов, что-то типа их "осназа" или как оно там называлось. На Дальнем Востоке были, например
Но мог и склероз попутать

С уважением к честной компании
От Nur
К Д.Белоусов (30.05.2005 16:03:52)
Дата 30.05.2005 17:59:42

Известна фотография

датируется примерно октябрь-ноябрь 1941 московское направление.
В блиндаже два солдата в ватниках - у одного Томпсон М1928 у второго ППД-38/40 с характерным диском....
попадаются ссылки что в первых поставках Томпсоны встречались, но от них быстро отказались... к технике не в счет...