От Exeter
К Дмитрий Козырев
Дата 13.05.2005 18:10:38
Рубрики Прочее;

И много назовете исторических книжек по торговому флоту? :-)) (-)
От Владислав
К Exeter (13.05.2005 18:10:38)
Дата 14.05.2005 04:15:55

Re: И много...

И. И. Яковлев. Корабли и верфи Л., 1973
Речное судоходство в России до 1917 г. М., 1985
Речное судоходство в России после 1917 г. М., 1987(?)
Л. А. Залесский. "Одесса" выходит в море. Л., 1987.
Л. А. Никитин. Госпитальные суда. СПб., 1992.
Под флагом России. История зарождения и развития морского торгового флота. М., 1995
М. Глинка/В. Соболев. Ветер Балтики (истоия Балтийского морского пароходства), 2 тома

И это только отечественные книжки, которые удалось вспомнить с ходу. Имелись также другие истории пароходств (например, Дальневосточного), истории судостроительных заводов. Переводные издания (Фирст-Паточка, Курти) по парусному флоту я даже не считаю. Кроме того, в "застойные годы" в "Моделисте-Конструкторе" было много статей по отдельным судам -- с подробными чертежами по отдельным судам.


С уважением

Владислав
От Exeter
К Владислав (14.05.2005 04:15:55)
Дата 14.05.2005 16:11:37

Фигня

>И. И. Яковлев. Корабли и верфи Л., 1973

Е:
Там большая часть - про военное.

>Речное судоходство в России до 1917 г. М., 1985
>Речное судоходство в России после 1917 г. М., 1987(?)
>Л. А. Залесский. "Одесса" выходит в море. Л., 1987.

Е:
Тоже половина - про военное.


>Л. А. Никитин. Госпитальные суда. СПб., 1992.

Е:
Госпитальные суда это вспомогательные суда ВМФ.

>Под флагом России. История зарождения и развития морского торгового флота. М., 1995

Е:
Собственно, единственная известная мне сводная книга по отечественному торговому флоту - да и та официозная дрянь, откровенно говоря.

>М. Глинка/В. Соболев. Ветер Балтики (истоия Балтийского морского пароходства), 2 тома

>И это только отечественные книжки, которые удалось вспомнить с ходу. Имелись также другие истории пароходств (например, Дальневосточного), истории судостроительных заводов. Переводные издания (Фирст-Паточка, Курти) по парусному флоту я даже не считаю. Кроме того, в "застойные годы" в "Моделисте-Конструкторе" было много статей по отдельным судам -- с подробными чертежами по отдельным судам.

Е:
:-))) Сразу видно человека, не знакомого с объемом западной литературы по этой теме. Где ГОРЫ всего, с подробными историями типов судов, судоходных компаний и т.д. и т.п.
Яркий пример - Вы сможете назвать хоть один отечественный справочник по торговому флоту? ПО времен ВОВ, по послевоенному, по современному? Что-нибудь аналогичное Роджеру, к примеру? Прикол, что я даже тома справочника по советскому торговому флоту 1945-1991 гг заказываю в Германии, где их немец Цурш лепит.



С уважением, Exeter
От Бермедич
К Exeter (14.05.2005 16:11:37)
Дата 14.05.2005 17:10:55

Далеко не все фигня

Мое почтение

>Яркий пример - Вы сможете назвать хоть один отечественный справочник по торговому флоту? ПО времен ВОВ, по послевоенному, по современному? Что-нибудь аналогичное Роджеру, к примеру? Прикол, что я даже тома справочника по советскому торговому флоту 1945-1991 гг заказываю в Германии, где их немец Цурш лепит.

Вот вам к примеру справочник:
"Речной флот для сельского хозяйства. Каталог судов". М., Транспорт, 1967.

Книжка Нейгольдберга хоть и не справочник, но вполне о речном транспорте в ВОВ.

Вообще, кроме "Моделиста-конструктора" в СССР существовали и специализированные издательства, выпускавшие специализированную литературу. Без всякой идеологии. Издано было немало.

До революции Министерством путей сообщения также издавались справочники и журналы. К примеру "Материалы для статистики путей сообщения" публиковал ежегодные весьма обстоятельные обзоры. Вообще советую посмотреть каталоги изданий дореволюционного Министерства путей сообщения - там обнаружите и отчеты деятельности, и справочники, и списки судов.

Не только на немцев деньги стоит потратить, можно еще сходить в библиотеку - оно дешевше. А если поискать по "Букинистам"... :)


>С уважением, Exeter
Взаимно,
Бермедич
От Exeter
К Бермедич (14.05.2005 17:10:55)
Дата 14.05.2005 17:20:49

Именно, что фигня

Здравствуйте, уважаемый Бермедич!

>Вот вам к примеру справочник:
>"Речной флот для сельского хозяйства. Каталог судов". М., Транспорт, 1967.

Е:
Ой, ну я тогда могу и Регистры Морского флота вспомнить :-)) "СССР-Морфлот". Речь идет не о "ведомственных", скажем так, изданиях.


>Книжка Нейгольдберга хоть и не справочник, но вполне о речном транспорте в ВОВ.

Е:
Вот именно, что не справочник.


>Вообще, кроме "Моделиста-конструктора" в СССР существовали и специализированные издательства, выпускавшие специализированную литературу. Без всякой идеологии. Издано было немало.

Е:
Можно подумать, мне это неведомо :-)) Издано было мало, а в историческом плане - тем более.
Между прочим, в упомянутом справочнике Цурша приводится библиография советских изданий по теме. "Жалкое зрелище" (с).


>До революции Министерством путей сообщения также издавались справочники и журналы. К примеру "Материалы для статистики путей сообщения" публиковал ежегодные весьма обстоятельные обзоры. Вообще советую посмотреть каталоги изданий дореволюционного Министерства путей сообщения - там обнаружите и отчеты деятельности, и справочники, и списки судов.

Е:
Дык, Вы мне еще современные каталоги министерства транспорта РФ порекомендуйте :-)) Речь, повторяю, идет об ИСТОРИЧЕСКОЙ литературе.


>Не только на немцев деньги стоит потратить, можно еще сходить в библиотеку - оно дешевше. А если поискать по "Букинистам"... :)

Е:
...То ничего не найдете по причине отсутствия подобного в природе. МОжно подумать, я не в курсе, что и чего в нашей стране и когда выходило по водоплавающему :-)) Когда, помнится, справочник Вайнера по потерям в ВОВ в перестройку вышел - ууу, какая сенсация была.



С уважением, Exeter
От Бермедич
К Exeter (14.05.2005 17:20:49)
Дата 14.05.2005 17:28:47

Неинтересно с вами

Мое почтение
>Здравствуйте, уважаемый Бермедич!

>>Вот вам к примеру справочник:
>>"Речной флот для сельского хозяйства. Каталог судов". М., Транспорт, 1967.
>
>Е:
>Ой, ну я тогда могу и Регистры Морского флота вспомнить :-)) "СССР-Морфлот". Речь идет не о "ведомственных", скажем так, изданиях.

Тем не менее вы просили справочник - вам его назвали.

>>Книжка Нейгольдберга хоть и не справочник, но вполне о речном транспорте в ВОВ.
>
>Е:
>Вот именно, что не справочник.

Ха-ха. Чуть ниже вы потребовали исторической литературы - Нейгольдберг полностью отвечает и этому вашему требованию.

>>Вообще, кроме "Моделиста-конструктора" в СССР существовали и специализированные издательства, выпускавшие специализированную литературу. Без всякой идеологии. Издано было немало.
>
>Е:
>Можно подумать, мне это неведомо :-)) Издано было мало, а в историческом плане - тем более.
>Между прочим, в упомянутом справочнике Цурша приводится библиография советских изданий по теме. "Жалкое зрелище" (с).

Я не знаю Цурша, но зрелище может только для него и для вас жалкое, а для меня нет.

>>Не только на немцев деньги стоит потратить, можно еще сходить в библиотеку - оно дешевше. А если поискать по "Букинистам"... :)
>
>Е:
>...То ничего не найдете по причине отсутствия подобного в природе. МОжно подумать, я не в курсе, что и чего в нашей стране и когда выходило по водоплавающему :-)) Когда, помнится, справочник Вайнера по потерям в ВОВ в перестройку вышел - ууу, какая сенсация была.

Если вы всё знаете, тогда к чему флейм? Изначально был разговор что литература таки есть, а где и кем она издана - не важно. Речь о попсовых изданиях (которых действительно практически нет) я не веду.

>С уважением, Exeter
Бермедич
От Exeter
К Бермедич (14.05.2005 17:28:47)
Дата 14.05.2005 18:23:03

Нету

Здравствуйте!

>Если вы всё знаете, тогда к чему флейм? Изначально был разговор что литература таки есть, а где и кем она издана - не важно. Речь о попсовых изданиях (которых действительно практически нет) я не веду.

Е:
Как это к чему флейм? :-)) К тому, что у нас литературы по данной теме реально НЕТУ. Что такое, когда она действительно ЕСТЬ - это рекомендую заглянуть в отдел "транспорт" крупного британского книжного магазина или получить каталог Кристиана Шмидта или Ростокского Общества из Германии - вот тогда действительно увидите, что такое "ЕСТЬ" :-))

А несколько книжек за 50 лет - это именно убого. В том-то и феномен. Неинтересно это никому у нас.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.05.2005 18:10:38)
Дата 13.05.2005 23:43:49

ИОС :) (+)

Корабли и суда на воздушной подушке (это правда пассажирский)
Чайные клипера

А вообще по впечатлениям от посещений транспортной книги у меня сложилось что их таки было, но не моя тема.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.05.2005 23:43:49)
Дата 14.05.2005 10:54:18

Re: ИОС :)

>А вообще по впечатлениям от посещений транспортной книги у меня сложилось что их таки было, но не моя тема.

Во-во, и у меня сложилось впечатление, что просто не там ищут.
Хотя имхо сейчас транспортная книга превращается в флотофильскую.
По транспорту, в основном, все узкоспециальное.
От Exeter
К Юрий А. (14.05.2005 10:54:18)
Дата 14.05.2005 16:13:12

И что, много там книг по истории торгового флота? :-))

ТРИ НАЗВАНИЯ, уважаемый Юрий А. Из них два - мемуары, а третья - попсня.

С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Юрий А. (14.05.2005 10:54:18)
Дата 14.05.2005 14:57:10

Там все есть

Приветствую, уважаемый Юрий А.!

И по авиации раздел приличный, и по желдортранспорту, и по автомобилям. По флоту там только один отдел.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврасъ
К Exeter (13.05.2005 18:10:38)
Дата 13.05.2005 18:44:20

Скрягин (-)
От Exeter
К Китоврасъ (13.05.2005 18:44:20)
Дата 13.05.2005 18:47:20

Скрягин все-таки попса скорее (-)