От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 03.05.2005 13:31:12
Рубрики Фортификация;

Re: Ряд вопросов/мыслей...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

Почитать дашь? :о)

В 30-х у нас один тип палатки типа "шатер",
который именно - не скажу... Сравнить интересно было бы...
По 30-м у меня есть чего-то...

>Как на ваш взгляд - можно/нужно ли привнести в их конструкцию какие либо изменения?

Можно изготавливать из новых синтетических материалов,
который будет и промокать медленнее и высыхать быстрее...
Только вот разработка таких материалов, чтоб они аналогичным
натуральным работали на морозе
(палатки у нас круглогодичного использования, если кто не знает),
не светились в различных цветовых диапазонах (в ИК или УФ),
имели бы такие же теплоизоляционные свойства -
дело очень дорогое, пока полностью заменить брезент никому,
по-моему не удалось...
Соответственно, палатка окажется более дорогой,
но будет дольше служить - не будет гнить от влаги,
например... Хотя по памяти - в СА палатки служили довольно долго -
все-таки сказывалось качество изготовления,
правильные, четко соблюдаемые условия хранения и т.д...

>Или есть какие то иные более новые модели?

А чего тут еще придумаешь?

>Речь идет разумеется об "общевойсковых" палатках, ясно что для войск специального назначения необходимы палатки сродни современным туристическим.

Нафига им вообще палатки?
Плащ-палатки вполне достаточно...
Им не нужно заботится о том чтобы защищать окружающую среду,
не срубить бы лишнюю веточку, как туристам...
Шалаш же с собой таскать не нужно,
лучше взять пару магазинов патронов вместо нее...

>К сожалению почему то сайт Веремеева мне сейчас недоступен - я не могу подтвердить это цитатой, пишу по памяти.

Видимо, тоже на Вальюхосте хостится :о(...

Истина размножается спорами...
От Лис
К Олег... (03.05.2005 13:31:12)
Дата 03.05.2005 22:35:46

Re: Ряд вопросов/мыслей...

>Нафига им вообще палатки? Плащ-палатки вполне достаточно...

Олег! Ты чего за ахинею несешь!? Нормальная современная палатка ставится за 2 (две) минуты! А теперь сравни это с оборудованием любого вида укрытия из подручных материалов. Про то, сколько весит нынешняя палатка -- ниже я уже говорил. Тут ведь все дело в том, что без палатки в поле (а особенно на хороших минусах) полноценного отдыха просто не получится. Кроме того, мне очень любопытно будет поглядеть на то, как ты, соберешься, например, строить шалаш где-нибудь в тундре. Из чего? Из карликовых березок? Шалашик для ручного лемминга? ;о) Или убъешь все отведенное на отдых время на то, чтобы отгрохать себе иглу или снежную пещеру?
От Дмитрий Козырев
К Лис (03.05.2005 22:35:46)
Дата 04.05.2005 09:49:00

Да, про Иглу :)

>Или убъешь все отведенное на отдых время на то, чтобы отгрохать себе иглу

Именно так мы и рассказывали детям - "чтобы оборудовать себе ночлег в лесу вы можете построить себе снежную хижину. За этим увлекательным занятием вы не заметите как наступит утро..." :)
От Олег...
К Лис (03.05.2005 22:35:46)
Дата 03.05.2005 23:33:41

То есть плащ-палатка не нужна в принципе?

Истина размножается спорами...

>Олег! Ты чего за ахинею несешь!? Нормальная современная палатка ставится за 2 (две) минуты!

Плащ-палатка уже вымерла как вид?
Ну в первоначальном своем качестве - как "четверть палатки"???

>Кроме того, мне очень любопытно будет поглядеть на то, как ты, соберешься, например, строить шалаш где-нибудь в тундре. Из чего?

У меня есть подобный опыт, когда палатку соорудили натянув плащ-палатки на велосипеды,
ничего другого жесткого вокруг не было :о)...
Про комплект из колышков для плащ-палатки я тогда не знал :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (03.05.2005 23:33:41)
Дата 04.05.2005 22:03:22

Re: То есть...

>Плащ-палатка уже вымерла как вид? Ну в первоначальном своем качестве - как "четверть палатки"???

В том виде, в каком оно существует нынче (кусок брезента с дырочками и веревочками) -- да. Давно пора бы уже... Худо-бедно применим "Дождь" в разных своих ипостасях (СПП-1/2/3) Но он, зараза, тяжелый. Один весит как половина палатки на четверых, да и сворачивается отнюдь не компактно (правда, из плюсов -- возможность использовать его в качестве переправочного средства с очень нехилой крузоподъемностью). А вообще по нынешним временам для индивидуального, так сказать, размещения самое то -- бивибэг из мембранного материала.
От Максим~1
К Лис (04.05.2005 22:03:22)
Дата 05.05.2005 10:40:25

ругань на мембранные ткани

>А вообще по нынешним временам для индивидуального, так сказать, размещения самое то -- бивибэг из мембранного материала.

точнее - критика:
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/index.htm
От Лис
К Максим~1 (05.05.2005 10:40:25)
Дата 05.05.2005 19:41:06

Re: ругань на...

А чего ругаться-то? Просто пользоваться уметь надо. И, начав обзаводиться нормальной экипировкой, не экономить на мелочах. А то видали -- курточку взял, а про все остальное "позабыл". Да и сама куртка -- судя по приведенным характеристикам более чем так себе... Насчет ограниченой паропроницаемости мембраны -- да, есть такое при условии, что человек выполняет тяжелую работу. Ну так чтобы избежать подобного в одежде нормальных конструкций специальные продухи предусмотрены. которые можно открывать или закрывать по необходимости. Причем расположенные так, чтобы дождь туда не попадал (на куртке -- подмышками, на штанах -- сзади под коленками и в верхней боковой части бедер).
От Роман (rvb)
К Лис (05.05.2005 19:41:06)
Дата 06.05.2005 09:20:15

Re: ругань на...

Да еще и сравнивает он не с чем-нибудь, а с непропитанным авизентом. Который дышит, конечно, замечательно, но и промокает не хуже.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Максим~1 (05.05.2005 10:40:25)
Дата 05.05.2005 10:42:33

Re: ругань на...

>точнее - критика:
> http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/index.htm

Ну, условия, в которых Геллер ходит - они сильно специфические. На морозе от мембраны (тем более от непонятно какой и явно довольно древней) толку несравнимо меньше, чем при околонулевой температуре со слякотью.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.05.2005 23:33:41)
Дата 04.05.2005 09:53:51

Нужна плащ-накидка

котороая используется как укрытие в редких, экстремальных случаях.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.05.2005 13:31:12)
Дата 03.05.2005 15:13:31

Re: Ряд вопросов/мыслей...

>Почитать дашь? :о)

легко :)

>В 30-х у нас один тип палатки типа "шатер",
>который именно - не скажу... Сравнить интересно было бы...
>По 30-м у меня есть чего-то...

А УСБ-41 и УСТ-41 - госпитальные, которые фигурируют в мобплане?
Впрочем судя по индексу это уже не "30-е", а "40-е"? :)

>>Как на ваш взгляд - можно/нужно ли привнести в их конструкцию какие либо изменения?
>
>Можно изготавливать из новых синтетических материалов,
>который будет и промокать медленнее и высыхать быстрее...

А какой материал конкретно? И вопрос с горючестью - действительно вполне актуален.

>>Речь идет разумеется об "общевойсковых" палатках, ясно что для войск специального назначения необходимы палатки сродни современным туристическим.
>
>Нафига им вообще палатки?
>Плащ-палатки вполне достаточно...
>Им не нужно заботится о том чтобы защищать окружающую среду,
>не срубить бы лишнюю веточку, как туристам...

А скрытность пребывания и более комфортные условия отдыха (актуально для восстановления сил)?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 15:13:31)
Дата 03.05.2005 19:54:39

Re: Ряд вопросов/мыслей...

Истина размножается спорами...

>А УСБ-41 и УСТ-41 - госпитальные, которые фигурируют в мобплане?

- Палатка походная (кусок которой называется в обиходе Плащ-палаткой),
- Палатка "20",
- Палатка зимняя походная красноармейская,
- Палатка зимняя походная для комсостава,
- Палатка лагерная красноармейская (1940 г.),
- УСП-41,
- ДИМ,
- Госпитальная образца 1931 г.,
- Гессенская, для пунктов медпомощи обр. 1931 г.

УСБ-41 и УСТ-41 - не знаю кто такие, книжка 1941 года,
может быть эти еще не ввели...

>А какой материал конкретно?

Так откуда-ж я знаю... Полиамиды какие-нибудь...

>И вопрос с горючестью - действительно вполне актуален.

Многие синтетические материалы горят ГОРАЗДО хуже льна (брезент)...
Вот то что они светятся во многих цветовых диапазонах,
даже просто на солнце окрашенная в зеленый цвет
синтетика может казаться ярко-оранжевой - вполне актуально...

>А скрытность пребывания и более комфортные условия отдыха (актуально для восстановления сил)?

Если не заботиться о сохранении леса
шалаш можно сделать ГОРАЗДО более комфортным...
А что легче - таскать на себе лишний груз
или же смастерить шалашь на сэкономленные силы -
дело вкуса, мне так больше понравится
тащить 40-кг рюкзак и потом сняв его сделать шалаш,
чем тащить 60-кг рюкзак, а потом ставить палатку...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (03.05.2005 19:54:39)
Дата 03.05.2005 22:18:19

Re: Ряд вопросов/мыслей...

>Если не заботиться о сохранении леса шалаш можно сделать ГОРАЗДО более комфортным... А что легче - таскать на себе лишний груз или же смастерить шалашь на сэкономленные силы - дело вкуса, мне так больше понравится тащить 40-кг рюкзак и потом сняв его сделать шалаш, чем тащить 60-кг рюкзак, а потом ставить палатку...

Ну да. А о том, что при этом ты любому/всякому четко укажешь, что вот тут была дневка группы, ты подумал? И потом с чего ты решил, что палатка весит 20 кило? Нормальная палатка на шестерых (а за раз в группе все равно никогда больше народу отдыхать не будет) весит порядка 3,5 кг...
От Олег...
К Лис (03.05.2005 22:18:19)
Дата 03.05.2005 23:35:05

Ну что с плащ-палатками-то? Не берем совсем?

Ну Вам, профессионалам - виднее, и потом:
Истина размножается спорами...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От madoper
К Олег... (03.05.2005 23:35:05)
Дата 04.05.2005 19:45:31

Re: Ну что...

Здрасте!
>Ну Вам, профессионалам - виднее, и потом:
>Истина размножается спорами...
Не конечно креатифф в виде составления палатки из 4 плащ-палаток захватывающий, вот как раз собираемся в качестве ностальгирования на природе устроить, но на практике - далеко не фонтан, 4 полноценных организма без членовредительства там не помещаются, только в виде пазла :) (кстати в "анатомии армии" это описывается), по моему скромному есть варианты предпочтительней.
Regards, madoper
От Олег...
К madoper (04.05.2005 19:45:31)
Дата 04.05.2005 20:08:16

Это-ж какая Вам на четверых тогда палатка нужна?

Истина размножается спорами...

...если Вам 3,6 метра на 3 метра мало???
Я сильно удивлен...
У нас туристкие четырехместные палатки гораздо меньших размеров...

>(кстати в "анатомии армии" это описывается)

Ага... И описывается, что немецкая, мол, гораздо удобнее...
Когда я списался с Веремеевым, оказалось, что он даже не в курсе,
что немецкая - теругольная...
Как так можно сравнивать, даже не попробовав - я не понял...

>по моему скромному есть варианты предпочтительней.

Естественно, та можеть плащ-палатки что у нас еще в Русской армии была
устарела и морально и материально, нужно что-то новое...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От madoper
К Олег... (04.05.2005 20:08:16)
Дата 04.05.2005 21:46:50

Re: Это-ж какая...

Здрасте!
>Истина размножается спорами...

>...если Вам 3,6 метра на 3 метра мало???
>Я сильно удивлен...
>У нас туристкие четырехместные палатки гораздо меньших размеров...
3.6 на 3 - это на 6 организмов (4 п-п сверху по 2 на сторону, 2 по бокам), на 4 тела - 1,8 на примерно 1,5, при росте 186 - опять же не фонтан
>>(кстати в "анатомии армии" это описывается)
>
>Ага... И описывается, что немецкая, мол, гораздо удобнее...
>Когда я списался с Веремеевым, оказалось, что он даже не в курсе,
>что немецкая - теругольная...
>Как так можно сравнивать, даже не попробовав - я не понял...
не сравнивал поэтому в постинге и не упомянул
>>по моему скромному есть варианты предпочтительней.
>
>Естественно, та можеть плащ-палатки что у нас еще в Русской армии была
>устарела и морально и материально, нужно что-то новое...
осматривая взглядом разные магазины подумал хитром варианте спального мешка, но специально брайнштормом не занимался.
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Regards, madoper
От Роман (rvb)
К madoper (04.05.2005 21:46:50)
Дата 05.05.2005 10:17:31

Re: Это-ж какая...

>осматривая взглядом разные магазины подумал хитром варианте спального мешка, но специально брайнштормом не занимался.

Точнее, о чехле из водонепроницаемого дышащего материала на оный. Бивибэг называется. Очень компактная и легкая штука.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Олег... (03.05.2005 13:31:12)
Дата 03.05.2005 14:27:25

Re: Ряд вопросов/мыслей...

>Можно изготавливать из новых синтетических материалов,
>который будет и промокать медленнее и высыхать быстрее...

... и про горючесть нынешней синтетики (практически любой) не забывай.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Роман (rvb) (03.05.2005 14:27:25)
Дата 03.05.2005 15:03:15

С горючестью, вроде бы, уже справились... Это самое простое... :о)... (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (03.05.2005 15:03:15)
Дата 03.05.2005 15:08:12

А оно при этом влагостойкое?? (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (03.05.2005 15:08:12)
Дата 03.05.2005 19:55:45

МНОГИЕ синтетические материалы ВООБЩЕ не горят... Сами по себе... (-)