От объект 925
К Presscenter
Дата 04.05.2005 15:27:49
Рубрики WWII; 1941;

Ре: :))))

> Налицо попытка дезертирства с поля боя,
+++
Сосание пальца

> оставление боевой позиции без приказа
+++
Да.

> и паникерство.
+++
Снова сосание пальца.

Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 15:27:49)
Дата 04.05.2005 15:30:40

Ре: :))))

>> Налицо попытка дезертирства с поля боя,
>+++
>Сосание пальца

А попытка покинуть позицию в сторону тыла (поскольку офицер выстрелил ему в спину) - это что?

>> оставление боевой позиции без приказа
>+++
>Да.

Достаточно для пули вполне.

>> и паникерство.
>+++
>Снова сосание пальца.

Яковлев говорит: "Немцы наступали, мы их ждали - а когда наступают, страшновато становится - и парнишка лет восемнадцати вскочил и побежал."

Как раз явное паникерство. В боевой обстановке особенно опасное.

>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (04.05.2005 15:30:40)
Дата 04.05.2005 15:37:23

Изучите ворпсо что такое паникерство и дезертирство. (-)
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 15:37:23)
Дата 04.05.2005 15:43:14

Эх, нет под рукой замечательной книги...

Сборник документов по Халхин-Голу. Там Мехлис отлично объяснял, что такое паникерство и дезертирство. Кстати, расстреливали за это уже тогда.
Если Вы хотите поговорить о юридических терминах... то, извините, после того, как этого солдатика перехватили бы на энном расстоянии от переднего края и довели б до трибунала, то скорее всего наказали б его именно за попытку дезертирства и действиями, которые назвали б, как попытку посеять панику.
Сомневаетесь?
От объект 925
К Presscenter (04.05.2005 15:43:14)
Дата 04.05.2005 15:46:49

Ре: Эх, нет

>Сборник документов по Халхин-Голу. Там Мехлис
++++
А почему не сразу доктор Франкенштейн?

>Сомневаетесь?
+++
Нет. У нас марашаллов как агентов аргентинской разведки расстреливали.
Но мы ведь говорим не об етом, а о том что ето в ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ было.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 15:46:49)
Дата 04.05.2005 15:56:14

Ре: Эх, нет

++++
>А почему не сразу доктор Франкенштейн?

Хотя бы оттого, что вполне себе официальное лицо. Кстати, там не только он, есть и менее одиозные фигуры. Но в отношении тех, кто решил с поля боя смотаться - такие же.

>Нет. У нас марашаллов как агентов аргентинской разведки расстреливали.
>Но мы ведь говорим не об етом, а о том что ето в ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ было.

А в действительности то, что на основании невнятного рассказа Яковлева Вы делаете выводы. Хотя вообще-то пока на основании того же рассказа можно вполне сделать вывод о правильных действиях командира. Хотя б оттого, что Яковлев вслед за тем солдатиком из окопа прыгать не стал.
>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (04.05.2005 15:56:14)
Дата 04.05.2005 16:00:34

Ре: Эх, нет

>А в действительности то, что на основании невнятного рассказа Яковлева Вы делаете выводы.
++++
И вам того же.
Причем ваши неправильные.

Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 16:00:34)
Дата 04.05.2005 16:04:16

Приказ 227:

"Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте."

Командир действовал в полном соответствии с Приказом Верховного Главнокомандующего.
От Dinamik
К Presscenter (04.05.2005 16:04:16)
Дата 04.05.2005 16:17:13

Re: Приказ 227:

>Паникеры и трусы должны истребляться на месте."

Самое интересное, что бежавшие с поял боя командиры полков и батальонов впоследствии не всегда расстреливались. Хотя вреда приносили поболе чем паника этого несчастного парнишки.

С уважением к сообществу
От объект 925
К Presscenter (04.05.2005 16:04:16)
Дата 04.05.2005 16:05:49

Нет. Приведенная цитата не содежит определиня кто является паникером. (-)
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 16:05:49)
Дата 04.05.2005 16:10:40

Слово "трус" пропустили? (-)
От объект 925
К Presscenter (04.05.2005 16:10:40)
Дата 04.05.2005 16:16:03

Ре: Да. Что ж. Аргумент хороший. Скажем так

Товарищ Сталин превысил свои полномочия, потребовав расстреливать за трусость.
Опять же имеются многочисленные приказы прямопротивоположного свойства. См. Приказы НКО, Том 1.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 16:16:03)
Дата 04.05.2005 16:20:06

Ерундить начинаете:((( Точнее, продолжаете:((((( (-)
От объект 925
К Presscenter (04.05.2005 16:20:06)
Дата 04.05.2005 16:24:43

Re: Ерундить начинаете:(((...

ПРИКАЗ О ФАКТАХ ПОДМЕНЫ ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ
РЕПРЕССИЯМИ
За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти* со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания.
Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.
Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.
Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения** предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:
а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении к подчиненным занял первое место;
б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;
в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами, и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;
г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;
д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивле-
* Слова „превышения власти“ написаны И. Сталиным вместо зачеркнутых слов „нарушения дисциплинарных прав“.
** Слово „превышения“ вписано И. Сталиным вместо „нарушения“.
108
ния в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.
Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.
Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы,
Alexej
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 16:24:43)
Дата 04.05.2005 16:31:53

Что характерно,

нет ни одного примера, чтобы оружие (и иные "меры воздействия") имели отношение к событиям непосредственно на линии огня непосредственно перед наступлением противника в отношении лиц, явно пытавшихся покинуть передний край.
От объект 925
К Presscenter (04.05.2005 16:31:53)
Дата 04.05.2005 16:34:53

Любите книгу источник знаний. Не надо ХАРАКТЕРНОЕ на основе ОДНОГО приказа

отыскивать. Чревато поверхностностью суждений.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 16:34:53)
Дата 04.05.2005 16:40:07

А я на основе как минимум двух:)))

пример Вами приведенный - неудачен:)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.05.2005 16:24:43)
Дата 04.05.2005 16:31:16

Ну так и тут тоже самое!

д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.05.2005 16:31:16)
Дата 04.05.2005 16:32:30

Ну и?.... (-)
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 16:32:30)
Дата 04.05.2005 16:36:00

Ну и применили репрессии в отношении...

солдатика в случае "прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки".
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.05.2005 16:32:30)
Дата 04.05.2005 16:35:50

"Завывает"(тм) Яковлев (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.05.2005 16:35:50)
Дата 04.05.2005 16:41:02

Ре: Он привел ОДИН КОНКРЕТНЫЙ пример чему был свидетелем. А передал разговор

с комиссаром батальона, чему тоже был свидетелем.
Все сказанное ложится вполне в русло приказа который я процитировал.
Так кто завывает то?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.05.2005 16:41:02)
Дата 04.05.2005 16:45:24

Ре: Он привел...

>с комиссаром батальона, чему тоже был свидетелем.
>Все сказанное ложится вполне в русло приказа который я процитировал.

Совершенно верно.

>Так кто завывает то?

Он. Потому что с одной стороны он пишет, что "Конечно, там были и какие-то преступления, но даже за них в иностранной армии не расстреливали" и иллюстрирует совершено противоположными примерами.
От Presscenter
К объект 925 (04.05.2005 16:41:02)
Дата 04.05.2005 16:44:36

Один конкретный пример Яковлева -

это один конкретный (довольно невнятный) пример, который он использует для иллюстрации ошибочного тезиса о расстреле почти миллиона красноармейцев своими же.

>с комиссаром батальона, чему тоже был свидетелем.
>Все сказанное ложится вполне в русло приказа который я процитировал.
>Так кто завывает то?
>Алеxей