От Игорь Куртуков
К Begletz
Дата 04.05.2005 02:26:41
Рубрики WWI; Современность; 1917-1939;

Они тогда с Россией не воевали (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (04.05.2005 02:26:41)
Дата 04.05.2005 02:30:49

Логично!

Значит, России не надо было провоцировать войну с Германией и в 1914.

Если при этом нашелся бы повод для войны Франции и Германии, повторилась бы ситуация 1870 года.
От Amstrong
К Begletz (04.05.2005 02:30:49)
Дата 04.05.2005 02:41:42

Ре: Логично!

>Если при этом нашелся бы повод для войны Франции и Германии, повторилась бы ситуация 1870 года.

это сейчас нам виднее, они тогда в будующие смотреть немогли. Так понятно (сейчас)что всё лучше для россии чем ПМВ.
От Игорь Куртуков
К Amstrong (04.05.2005 02:41:42)
Дата 04.05.2005 02:44:59

Алогично.

>это сейчас нам виднее, они тогда в будующие смотреть немогли. Так понятно (сейчас)что всё лучше для россии чем ПМВ.

Нисколько не лучше.
От Amstrong
К Игорь Куртуков (04.05.2005 02:44:59)
Дата 04.05.2005 02:51:29

Ре: Алогично.

>Нисколько не лучше.

ого, некаки военных долгов, людских петерь, сохранность территорий и скорее их увеличение. Из этого возможность и время перемалывать рессурсы и далше увеличивать экономику.
Дополнително благоприятная геополитическая ситуация.
От М.Свирин
К Amstrong (04.05.2005 02:51:29)
Дата 04.05.2005 03:26:17

Ре: Алогично.

Приветствие

>ого, некаки военных долгов, людских петерь, сохранность территорий и скорее их увеличение. Из этого возможность и время перемалывать рессурсы и далше увеличивать экономику.

Откуда сохранность и даже увеличение территорий? С чего увеличение экономики, если войны избегать?

>Дополнително благоприятная геополитическая ситуация.

Которая как-то не вяжется с перезаключением торгового договора и очередной кабалой от немцев...

Подпись
От Игорь Куртуков
К Amstrong (04.05.2005 02:51:29)
Дата 04.05.2005 02:59:05

Ре: Алогично.

>>Нисколько не лучше.
>
>ого, некаки военных долгов, людских петерь, сохранность территорий и скорее их увеличение.

Откуда увеличение? Непонятно. В далнейшей перспективе - потери.

>Дополнително благоприятная геополитическая ситуация.

Наоборот.
От Игорь Куртуков
К Begletz (04.05.2005 02:30:49)
Дата 04.05.2005 02:37:50

Алогично.

>Значит, России не надо было провоцировать войну с Германией и в 1914.

И вобще молчать в тряпочку и никогда никуда не высовываться. Только тогда бы это была бы не Россия, а Китай. Он именно так себя и вел.
От Begletz
К Игорь Куртуков (04.05.2005 02:37:50)
Дата 04.05.2005 02:52:20

Но вообще, одна альтернатива найдена. Хреноватая правда... (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (04.05.2005 02:37:50)
Дата 04.05.2005 02:43:29

Эх...такую песню испортил! (с)

Только тогда бы это была бы не Россия, а Китай. Он именно так себя и вел.

Сравнения с Китаем я не вынесу.
От М.Свирин
К Begletz (04.05.2005 02:30:49)
Дата 04.05.2005 02:35:08

Re: Логично!

Приветствие
>Значит, России не надо было провоцировать войну с Германией и в 1914.

А разве Россия ее провоцировала?

>Если при этом нашелся бы повод для войны Франции и Германии, повторилась бы ситуация 1870 года.

Только вот в нее пришлось бы ввязываться и России.

Подпись
От Begletz
К М.Свирин (04.05.2005 02:35:08)
Дата 04.05.2005 02:44:40

Re: Логично!

>Приветствие
>>Значит, России не надо было провоцировать войну с Германией и в 1914.
>
>А разве Россия ее провоцировала?

А мобилизация 1914 г?

>>Если при этом нашелся бы повод для войны Франции и Германии, повторилась бы ситуация 1870 года.
>
>Только вот в нее пришлось бы ввязываться и России.

А что именно изменилось после 1870?
От NMD
К Begletz (04.05.2005 02:44:40)
Дата 04.05.2005 03:43:28

Re: Логично!

>>Только вот в нее пришлось бы ввязываться и России.
>
>А что именно изменилось после 1870?

Появилась Антанта
Forty Rounds
От М.Свирин
К Begletz (04.05.2005 02:44:40)
Дата 04.05.2005 03:23:28

Re: Логично!

Приветствие

>>А разве Россия ее провоцировала?
>
>А мобилизация 1914 г?

То-есть, видя мобилизацию врага следует не проводить свою, чтобы тебя раскатали побыстрее и побыстрее подавились?

>>Только вот в нее пришлось бы ввязываться и России.
>
>А что именно изменилось после 1870?

А много что. Был, например, 1904-1905.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (04.05.2005 03:23:28)
Дата 04.05.2005 05:58:34

Re: Логично!

>То-есть, видя мобилизацию врага следует не проводить свою, чтобы тебя раскатали побыстрее и побыстрее подавились?

Вобще-то австрияки мобилизацию проводили против сербов, а не чтобы "раскатать" Россию.
От Begletz
К Игорь Куртуков (04.05.2005 05:58:34)
Дата 04.05.2005 06:10:12

Кстати, вот и Алоизыч того же мнения

"Однако перед самым началом войны у нас все-таки была еще вторая дорога: можно было опереться на Россию против Англии".

А могли немцы не объявлять войну России? Мы бы с австрияками разобрались, они-с галлами.
От Игорь Куртуков
К Begletz (04.05.2005 06:10:12)
Дата 04.05.2005 19:33:38

Ре: Кстати, вот...

>А могли немцы не объявлять войну России? Мы бы с австрияками разобрались, они-с галлами.

Это противоречит всей сложившейся системе союзов.
От Гегемон
К Begletz (04.05.2005 06:10:12)
Дата 04.05.2005 13:38:53

Так ведь объявили же. Причем сами, никто не понукал. (-)
От Begletz
К М.Свирин (04.05.2005 03:23:28)
Дата 04.05.2005 04:41:22

Re: Логично!

>
>То-есть, видя мобилизацию врага следует не проводить свою, чтобы тебя раскатали побыстрее и побыстрее подавились?

Значит, не надо было провоцировать А-В на мобилизацию.

>>>Только вот в нее пришлось бы ввязываться и России.
>>
>>А что именно изменилось после 1870?
>
>А много что. Был, например, 1904-1905.

А уроки? Что затяжная война приводит к революции?
От Гегемон
К Begletz (04.05.2005 04:41:22)
Дата 04.05.2005 13:35:50

А дальше?

>>То-есть, видя мобилизацию врага следует не проводить свою, чтобы тебя раскатали побыстрее и побыстрее подавились?
>Значит, не надо было провоцировать А-В на мобилизацию.
Следует аннексия Сербии, и международный авторитет России опускается на уровень 1906 г. Через полгода ставится военно-торговый ультиматум.

>А уроки? Что затяжная война приводит к революции?
Не было тогда еще этих уроков. Никто не ждал затяжной войны.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (04.05.2005 13:35:50)
Дата 04.05.2005 19:24:40

Тут вы по-моему торопитесь.

>Следует аннексия Сербии

Аннексии бы не было. В планы австрийцев входила оккупация Сербии, на манер прусской оккупации Франции в 1871, но никак не аннексия.

> и международный авторитет России опускается на уровень 1906 г.

С этим согласен.

> Через полгода ставится военно-торговый ультиматум.

Тут вы по-моему торопитесь. Хотя, в интересах Германии, конечно, было спровоцировать войну поскорее, пока российские и французские военные программы не отыграли. Так что может быть действительно что-нибудь придумали бы.
От Begletz
К Игорь Куртуков (04.05.2005 19:24:40)
Дата 04.05.2005 21:20:29

Авторитет или жизнь?

>> и международный авторитет России опускается на уровень 1906 г.
>
>С этим согласен.

Я вам на ВИФе написал по поводу этого выбора, а здесь, пожалуйста, ответьте: вы действительно верите, что в романовской России можно было осуществить успешные программы перевооружения?

>> Через полгода ставится военно-торговый ультиматум.
>
>Тут вы по-моему торопитесь. Хотя, в интересах Германии, конечно, было спровоцировать войну поскорее, пока российские и французские военные программы не отыграли. Так что может быть действительно что-нибудь придумали бы.
От Игорь Куртуков
К Begletz (04.05.2005 21:20:29)
Дата 04.05.2005 21:33:49

Ну вроде еще не умерли.

> пожалуйста, ответьте: вы действительно верите, что в романовской России можно было осуществить успешные программы перевооружения?

Вполне. Не вижу особых препятствий.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (04.05.2005 21:33:49)
Дата 05.05.2005 12:37:15

Re: Ну вроде...

>> пожалуйста, ответьте: вы действительно верите, что в романовской России можно было осуществить успешные программы перевооружения?
>Вполне. Не вижу особых препятствий.
А я вижу.
Общее техническое отставание.
Слабость промышленности.
Коррупция, которая с увеличением демократии только нарастала
С уважением
От Begletz
К Игорь Куртуков (04.05.2005 21:33:49)
Дата 04.05.2005 22:23:21

Ох что-то не верится мне...

Я с сухопутной программой не знаком, но про флот читал. Там сплошные разброд и шатания.
От Chestnut
К Гегемон (04.05.2005 13:35:50)
Дата 04.05.2005 14:39:57

Re: А дальше?

>>>То-есть, видя мобилизацию врага следует не проводить свою, чтобы тебя раскатали побыстрее и побыстрее подавились?
>>Значит, не надо было провоцировать А-В на мобилизацию.
>Следует аннексия Сербии, и международный авторитет России опускается на уровень 1906 г. Через полгода ставится военно-торговый ультиматум.

Какой именно? Зачем? С какими целями? кстати, аннексия Сербии в планы двуединой монархии не входила. Им единственно надо было поставить зарвавшуюся страну (которая думала, что раз она со сворой таких же шавок смогла забить одну империю, то она сможет забить и другую, с помощью крутой подписки) на место и пресечь попытки сепаратизма.

>>А уроки? Что затяжная война приводит к революции?
>Не было тогда еще этих уроков. Никто не ждал затяжной войны.

Точнее, все надеялись, что обойдётся.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Begletz (04.05.2005 04:41:22)
Дата 04.05.2005 09:49:41

Re: Логично!

Приветствие
>>
>>То-есть, видя мобилизацию врага следует не проводить свою, чтобы тебя раскатали побыстрее и побыстрее подавились?
>
>Значит, не надо было провоцировать А-В на мобилизацию.

Значит, не надо было вообще петюкать? Сидели бы себе тихонько и молчали в тряпочку?

>>А много что. Был, например, 1904-1905.
>
>А уроки? Что затяжная война приводит к революции?

А итогом было подписание с Германией торгового договора.

Подпись