От Sabonis
К All
Дата 03.05.2005 09:05:49
Рубрики WWII;

Депортации (продолжение)

Доброе утро,
Пожалуйста, кто нибудь укажите метрику или помогите найти этого документа, где пишеться:

>
>18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

Спасибо!
От Чобиток Василий
К Sabonis (03.05.2005 09:05:49)
Дата 03.05.2005 15:32:42

Интересно, а просто стрелять бандюков не было бы дешевле? (-)
От Kazak
К Чобиток Василий (03.05.2005 15:32:42)
Дата 03.05.2005 15:49:54

А их то как-раз судили, бывало и стреляли.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Депортированные имели к националистам косвенное отношение, а иногда и никакого отношения.

Извините, если чем обидел.
От Justas
К Чобиток Василий (03.05.2005 15:32:42)
Дата 03.05.2005 15:38:58

Так и было, по возможности, но не о них речь. (-)
От Олег...
К Sabonis (03.05.2005 09:05:49)
Дата 03.05.2005 15:00:13

На Ваш вопрос я Вам уже ответил, у Вас еще вопросы есть???

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Пожалуйста, кто нибудь укажите метрику или помогите найти этого документа

Если Вы не заметили, то и методику, и даже САМ документ я Вам уже нашел:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1026551.htm

Вас еще что-то интерисует?
Если Вы будете задавать неконкретные вопросы, будет флейм...

Истина размножается спорами...
От Gedas
К Sabonis (03.05.2005 09:05:49)
Дата 03.05.2005 13:44:59

Re: Депортации (продолжение)

Sabonis,

все просто, эти цифры в справке (что выселили из Литвы лишь " — 9518 семей (31 917 человек"), приведенной ув. участником форума Alex Medvedev в сообщени "Ну что вы здесь так по глупому врете."

...относится лишь к одной (хотя самой крупной) операции 1949 года по высылке людей в краях Балтийских стран - операции "Прибой", которую начали в 1949 25 марта.
Смотрите здесь - http://www.genocid.lt/Leidyba/2/heinrihs.htm
(таблица номер 9)

Тов. Alex,напомнив, что "здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями" видимо, по незнанию, представил же эти цифры как цифры всех выселенных из Литвы советской властью. Потому небудет лишнем ему напомнить что людей высылали и в 1941, 1945, 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1952, 1953 годах.

В упомянутом источнике ( http://www.genocid.lt/Leidyba/2/heinrihs.htm) указанно откуда автор статьи взял эти сведения: нынешний Российский государственный военный архив, архивный фонд верховного управления СССР внутренных войско НКВД-МГБ-МВД. Документ "Материал по секретной операции "Прибой" внутренних войск СССР МГБ" в 1949 февраля 25-августа 23". Документ составляет 435 листа и карты. Автор статьи, к сожелению, получил не весь материал, потому, что тот не все документы нерассекречены. Названия документа я перевел из литовского, на обсолютноую точность непретендую.

Кстати приведенные данные не противоречит с данными ув. уч. Олега, что:
"12 марта 1949 года министр внутренних дел С. Н. Круглов подписал приказ № 00225 «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов»."
a
"Уже 18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина"

Кстати, из выселенных из стран Балтии 72,9 процента были женщины и дети до 16-ти (таблица 10 приведенного источника), так что
замечание уч. Олега: "кстати, довольно мягко в СССР обращались с бандитами,можно было пожестче." мной лично принимается как глубокая ирония. Иначе выходит, что ожесточенное сопротивление советской власти в Прибалтике оказывали и вовсю бандитизмом занимались более всего дети и женщины, про которых (о есть высланных) ув. уч. Alex Medvedev метко заметил:

"Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря."


>>18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
>Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

>Спасибо!
С уважением, Gedas
От Gedas
К Gedas (03.05.2005 13:44:59)
Дата 03.05.2005 13:55:43

Опечатка

написал:
"...потому, что тот не все документы нерассекречены."

дожно быть, конечно:
...потому, что тот не все документы рассекречены.

извиняюсь

С уважением, Gedas
От Alex Medvedev
К Gedas (03.05.2005 13:44:59)
Дата 03.05.2005 13:54:47

Нехорошо врать-то

>Тов. Alex,напомнив, что "здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями" видимо, по незнанию, представил же эти цифры как цифры всех выселенных из Литвы советской властью. Потому небудет лишнем ему напомнить что людей высылали и в 1941, 1945, 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1952, 1953 годах.


Вообще то писал и про прочие цифры. Например количество высленных прибалтов на 44-й год (т.е. тех кого выслали до оккупации Прибалтики немцами) -- так что нехорошо врать.


>Иначе выходит, что ожесточенное сопротивление советской власти в Прибалтике оказывали и вовсю бандитизмом занимались более всего дети и женщины, про которых (о есть высланных) ув. уч. Alex Medvedev метко заметил:

>>"Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря."


Вы разницу между лагерем и высланным понимаете? Если нет, то рекомендую изучить. Если да, то ваша фраза есть перевирание моих слов.
От Gedas
К Alex Medvedev (03.05.2005 13:54:47)
Дата 03.05.2005 14:27:19

Re: Нехорошо врать-то

Привет,

>Вообще то писал и про прочие цифры. Например количество >высленных прибалтов на 44-й год (т.е. тех кого выслали до >оккупации Прибалтики немцами) -- так что нехорошо врать.

я внимательно пересмотерл ваши сообшения. Да, в одном месте (одном)вы упомянули, что:
"На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось... ... ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек"

это действительно "сильно" меняет дело, видимо в 1941, 1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло. Или тогда высылали по одному человеку в год, что, в общем, конечной цифры неменяет.
А оскорблять собеседников нехорошо, некультурно.

>>Иначе выходит, что ожесточенное сопротивление советской власти в Прибалтике оказывали и вовсю бандитизмом занимались более всего дети и женщины, про которых (о есть высланных) ув. уч. Alex Medvedev метко заметил:
>
>>>"Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря."

>Вы разницу между лагерем и высланным понимаете? Если нет, то рекомендую изучить. Если да, то ваша фраза есть перевирание моих слов.

Мне казалось прежде мы обсуждали сколько из Литвы людей было высланно вообще, а не сколько высланно именно в лагеря. А в не лагерях, кстати, тоже жизнь не особо сладкая была, особенно высланным в 1941-ом.

"После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря"

Вы меня совершенно спутали - может ваши прежние слова понять уже как признание того, что до 1949 в лагеря шли и не только "лесные братья", а и другое населние (т.е. прежде всего воинственные дети и женщины)?

С уважением, Gedas
От Alex Medvedev
К Gedas (03.05.2005 14:27:19)
Дата 03.05.2005 14:48:46

Re: Нехорошо врать-то

>"На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось... ... ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек"

>это действительно "сильно" меняет дело, видимо в 1941,

Разумеется сильно. Это цифра поселенцев выселенных перед войной,

>1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло.

Массовых в 45-48 не было. А у прибалтов засчилять в жертвы бандитов это видимо хроническое заболевание?

>А оскорблять собеседников нехорошо, некультурно.

А не надо врать.

>Мне казалось прежде мы обсуждали сколько из Литвы людей было высланно вообще, а не сколько высланно именно в лагеря.

Мне неизвестно что вы обсуждаете. Я говорил про лагеря четко и ясно. А вы или не в состоянии понять написанное или просто переврали мои слова.

>А в не лагерях, кстати, тоже жизнь не особо сладкая была, особенно высланным в 1941-ом.

А убитым в Прибалтике евреям так вообще смерть.


>"После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря"

>Вы меня совершенно спутали - может ваши прежние слова понять уже как признание того, что до 1949 в лагеря шли и не только "лесные братья", а и другое населние (т.е. прежде всего воинственные дети и женщины)?

Еще раз рекомендую вам изучить отличие лагеря от поселения. И не пытаться тут передергивать.

>С уважением, Gedas
От объект 925
К Alex Medvedev (03.05.2005 14:48:46)
Дата 03.05.2005 16:21:56

Ре: Нехорошо врать-то

>>1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло.
>
>Массовых в 45-48 не было. А у прибалтов засчилять в жертвы бандитов это видимо хроническое заболевание?
+++
Были. Например выселяли немцев. В 45-м.
Алеxей
От Gedas
К Alex Medvedev (03.05.2005 14:48:46)
Дата 03.05.2005 16:20:36

Re: Нехорошо врать-то

Привет,
>>"На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось... ... ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек"
>
>>это действительно "сильно" меняет дело, видимо в 1941,
>
>Разумеется сильно. Это цифра поселенцев выселенных перед войной,

Осмелюсь сомневатся, ибо дискусия - про ссылки литовцев, а в вами приведенной цифре ссыльные из всей Прибалтики и Молдавии.

Но даже если по каким нибыдь особенным причинам почти все из 45 000 были бы литовцами эта цифра+ вами приведенная 31 917 в 1949= 76917, то есть, вдвое больше чем в вашем сообщении, где вы упрекали Sabonisa глупой ложью и сознательно или нет
давали возможность понять, что цифра 31 917 - все высланные из Литвы, потому что неуказывали, что этот документ только за 1949 год. А ув. Олег, например, это из привиденного документа нестал вычеркивать, что делает ему честь.

>>1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло.
>
>Массовых в 45-48 не было. А у прибалтов засчилять в жертвы бандитов это видимо хроническое заболевание?

Да неужели - по ссылке Sabonisa, в 1948 высланно даже больше - 50 000. При всей воинственности прибалтийских женщин и детей (которые состовляли большинство высланныь) зачислять их в бандиты?

>>А оскорблять собеседников нехорошо, некультурно.
>
>А не надо врать.

Ну да, это именно вам про вранье и говорить.


>>Мне казалось прежде мы обсуждали сколько из Литвы людей было высланно вообще, а не сколько высланно именно в лагеря.
>
>Мне неизвестно что вы обсуждаете. Я говорил про лагеря четко и ясно. А вы или не в состоянии понять написанное или просто переврали мои слова.

Попробуйте сами найти в вами ранне приведенном тексте слово "лагерь":

"18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности."



>>А в не лагерях, кстати, тоже жизнь не особо сладкая была, особенно высланным в 1941-ом.
>
>А убитым в Прибалтике евреям так вообще смерть.

Мне это напоминает анекдот армянского радио про вопрос какая зарплата советского инженера, после долгово молчания - ответ - а вы негров мучаете. Я это ктому, что если дискусия с опонентами приходит в тупик, довольно часто ими вспоминается Виленьский, Клайпедский края или трагедия евреев.
Да это была большая трагедия, в которой, к сожелению повинны многие литовцы. Я несобираюсь их оправдывать.

С уважением, Gedas
От Ktulu
К Sabonis (03.05.2005 09:05:49)
Дата 03.05.2005 12:21:59

Вот вам источник

В.Чебриков. О выселении в 40-50-х годах некоторых категорий граждан из западных районов СССР. Записка в Комиссию Политбюро ЦК КПСС // Вестник. 1996. №1. С.138.

--
Алексей
От b-graf
К Ktulu (03.05.2005 12:21:59)
Дата 03.05.2005 14:04:39

угу, например, искать на

Павел Полян. Не по своей воле... История и география принудительных миграций в СССР, М.: ОГИ - Мемориал, 2001, 328 с. - http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html

Да, а об чем речь ? )(что-то ветки изначальной не видно :-))

Павел (не Полян :-))
От Alex Medvedev
К Ktulu (03.05.2005 12:21:59)
Дата 03.05.2005 13:31:58

А не проще в архивах форума смотреть? :) (-)
От Олег...
К Sabonis (03.05.2005 09:05:49)
Дата 03.05.2005 12:21:27

Делаем так...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

Певрое - копируем в исходном тексте какой-нибудь уникальный надор символов,
мне показалось что лучше всего подходит набор: "380-138сс от 29 января",
открываем окно поисковика, вставляем в окошко наш набор и запускаем "поиск"...
Первой же строчкой выпадает ссылка:
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava17.htm
где находим исходный текст, с датой и годом, в контексте...
Итак документ сей, от 29 января 1929 года,
называется "Докладная записка"...

Что еще нужно?
Рекомендую пользоваться подобной методикой еще ДО обращения на форум...

PS: кстати, довольно мягко в СССР обращались с бандитами,
можно было пожестче...

12 марта 1949 года министр внутренних дел С. Н. Круглов подписал приказ № 00225 «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов».

Уже 18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).
По аналогичной схеме на основании постановления Совмина № 2214-856сс от 29 мая и приказа МВД № 00525 от 2 июня из Грузии, Армении, Азербайджана, Украины, Краснодарского края и Крымской области «на вечное поселение» в Алтайский край, Томскую, Джамбульскую и Южно-Казахстанскую области были отправлены «дашнаки» (3620 семей, 13 тысяч человек), турки (1500 семей, 5400 человек) и греки (7500 семей, 27 тысяч человек); на основании постановления Совмина № 1290-467сс и приказа № 00564 от 11 июня выселялись с территории Молдавии «бывшие помещики, крупные торговцы, активные пособники немецким оккупантам, лица, сотрудничавшие с немецкими и румынскими органами полиции, участники профашистских партий и организаций, белогвардейцы и их семьи»: в Курганскую область — 5 тысяч семей (18 200 человек), в Тюменскую — 3280 семей (11 800 человек), в Иркутскую область — 2 тысячи семей (7200 человек) и в Алтайский край — 1000 семей (4 тысячи человек).
24 августа последовал указ Президиума Верховного Совета СССР (ПВС) «О награждении сотрудников органов и войск МГБ СССР и МВД СССР за выполнение специального задания Правительства», по которому награды получили 3142 человека (75 орденов Красного Знамени, 183 — Отечественной войны 1 степени, 424 — Отечественной войны 2 степени, 1182 — Красной Звезды, 814 медалей «За отвагу», 464 — «За боевые заслуги»).
Этот указ о награждениях был отменен 3 февраля 1964 года.


Интересно, как можно отменить награждения? :о)

Истина размножается спорами...
От Sabonis
К Олег... (03.05.2005 12:21:27)
Дата 03.05.2005 12:50:24

Re: Делаем так...

Спасибо.
Итак, документ про депортации 1949 г.

Источник:
Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек)

Из того же самого источника:

Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек),

И это за один год.
От Ktulu
К Sabonis (03.05.2005 12:50:24)
Дата 03.05.2005 13:13:49

Да, и что из этого следует?

Ещё были депортации нациков и бандитов и их семей и в 1948 году, и в 1951 году. Все эти депортации были оправданными и полностью достигли своей
цели. И никаких "сотен тысяч" по сумме всех четырех депортаций (включая
предвоенную) не просматривается.

А вот как сами литовцы себя вели несколькими годами ранее, будучи
предоставленными сами себе (это ваши герои, sabonis):

Документ 180-L
Донесение командира оперативной группы А бригаденфюрера СС Штальекера о деятельности группы в оккупированных областях прибалтийских государств за период от 31 октября 1941 года.
Еще в начале восточной кампании активные национальные силы Литвы объединились в так называемые партизанские соединения, чтобы активно участвовать в борьбе против большевизма : В первые дни образована литовская полиция безопасности и криминальная полиция, набранная из бывших литовских полицейских, большинство из которых было выпущено из тюрем : Население самостоятельно, без указания с немецкой стороны прибегало к самым жестоким мерам против большевиков и евреев : В ночь первого погрома было уничтожено 1500 евреев, сожжено или разрушено большое количество синагог, сожжен еврейский квартал, в котором находилось 60 домов. В последующие ночи таким же образом было обезврежено 2300 евреев.

Приложение к документу 180-L
'Количество проведенных экзекуций.
Район Каунаса - город и сельская местность - уничтожено 31914 евреев, 80 коммунистов.
Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста.
Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов.
Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов'.

--
Алексей
От Sabonis
К Ktulu (03.05.2005 13:13:49)
Дата 03.05.2005 13:53:35

Re: Да, и...

>
Ещё были депортации нациков и бандитов и их семей и в 1948 году, и в 1951 году. Все эти депортации были оправданными и полностью достигли своей
цели. И никаких "сотен тысяч" по сумме всех четырех депортаций (включая
предвоенную) не просматривается.

Разве? Депортация 49 г. - 31 тыс., предвоенная 41 г. - около 20. Уже 50.

Оправдать высылку детей и женщин может только... (впишите сами).
От Ktulu
К Sabonis (03.05.2005 13:53:35)
Дата 03.05.2005 15:39:32

Я могу оправдать.

Все эти действия выглядели вполне логично в свете предыдущих
подвигов ваших нацистских героев и имели целью убрать негласную
поддержку бандитов, имевшую место у части литовского населения
Переселённые люди в то же время находились во вполне сносных условиях, в
лагеря их никто не сажал, а уж тем более не расстреливал и не резал,
как это делали ваши борцы за свободу с мирным населением в 1941-53 годах.

>>
>Ещё были депортации нациков и бандитов и их семей и в 1948 году, и в 1951 году. Все эти депортации были оправданными и полностью достигли своей
>цели. И никаких "сотен тысяч" по сумме всех четырех депортаций (включая
>предвоенную) не просматривается.

>Разве? Депортация 49 г. - 31 тыс., предвоенная 41 г. - около 20. Уже 50.

Да, 50 тыс. И что?

>Оправдать высылку детей и женщин может только... (впишите сами).

А вот вы попробуйте оправдать убийство вашими героями и борцами за
свободу 80 тыс. мирного населения (преимущественно евреев, но и своих
тоже - т.н. "коммунистов"). Я уж не говорю про последующие подвиги
ваших героев в России и Белоруссии по борьбе с бабами и детьми.

--
Алексей
От Sabonis
К Ktulu (03.05.2005 15:39:32)
Дата 03.05.2005 15:58:03

Re: Я могу...

>А вот вы попробуйте оправдать убийство вашими героями и борцами за
>свободу 80 тыс. мирного населения (преимущественно евреев, но и своих
>тоже - т.н. "коммунистов").
Вы опять не правы. Евреев было убито не 80 тыс., а 120 тыс. К сожелению, такое было. И об этом у нас говорят открыто, на местах Холокоста стоит памятники, издаються учебные исследования, ведеться дела против участников в Холокосте, созываеться конференции, наш бывший президент публично извинился евреев в Кнессете. Есть конечно и уродов, которые кричат что так евреем и надо, но где их нету?

Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет.

> Я уж не говорю про последующие подвиги
>ваших героев в России и Белоруссии по борьбе с бабами и детьми.
Литовцеми?
От Ktulu
К Sabonis (03.05.2005 15:58:03)
Дата 03.05.2005 16:08:51

Ну тогда с чего вы взяли, что кто-то будет плакать

по вашей литовской нацистской сволочи, убитой КА и НКВД, а также
по членам их семей, переселённых на Урал? Или вы думаете, что за
пособничество немецким нацикам и за убийство в том числе гражданского
литовского населения им и их семьям усиленные пайки полагаются?

>>А вот вы попробуйте оправдать убийство вашими героями и борцами за
>>свободу 80 тыс. мирного населения (преимущественно евреев, но и своих
>>тоже - т.н. "коммунистов").
>Вы опять не правы.
Слово "опять" подразумевает, что где-то ещё я был не прав.
Не соблаговолите указать, где?

> Евреев было убито не 80 тыс., а 120 тыс.
Непосредственно после оккупации немцами Литвы было убито 80 тыс.,
о чём я привёл документ. Остальные были убиты позже. Сути дела это
не меняет.

> К сожелению, такое было. И об этом у нас говорят открыто, на местах Холокоста стоит памятники, издаються учебные исследования, ведеться дела против участников в Холокосте, созываеться конференции, наш бывший президент публично извинился евреев в Кнессете.

Слова - одно, реальные дела - совершенно другое. По сути вы, ваша страна
и ваше правительство заявляете себя как наследники и последователи тех,
кто убивал евреев в 1941 году.

> Есть конечно и уродов, которые кричат что так евреем и надо, но где их нету?

Вообще-то у вас у власти правительство уродов, и президент ваш - урод.
Это то и печально, потому что может придти момент, когда у вас число
уродов достигнет критической массы, и придётся у вас проводить их отстрел.

>Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет.

В таком случае, чего же заслуживают ваши борцы за свободу и их семьи?

>> Я уж не говорю про последующие подвиги
>>ваших героев в России и Белоруссии по борьбе с бабами и детьми.
>Литовцеми?
Да

--
Алексей
От Администрация (ID)
К Ktulu (03.05.2005 16:08:51)
Дата 03.05.2005 16:39:11

Настоятельно прошу не превращать форум в плохой митинг.

Приветствую Вас!

>Вообще-то у вас у власти правительство уродов, и президент ваш - урод.
>Это то и печально, потому что может придти момент, когда у вас число
>уродов достигнет критической массы, и придётся у вас проводить их отстрел.

Содержательность и тон подобных пассажей вызывает существенное сомнение в их необходимости.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Sabonis (03.05.2005 15:58:03)
Дата 03.05.2005 16:02:05

Re: Я могу...

>Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет.

Вы поручитесь, что все убитые были членами ВКП(б)?
От Sabonis
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:02:05)
Дата 03.05.2005 16:08:57

Re: Я могу...

>>Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет.
>
>Вы поручитесь, что все убитые были членами ВКП(б)?
Нет.
А вы поручаетесь, что все депортированые - бандиты и их семьи?
От СОР
К Sabonis (03.05.2005 16:08:57)
Дата 03.05.2005 16:13:44

Кстати вы интересовались

Как определяли кого надо депортировать, а кого нет? Я имею ввиду до 41 года.
От Дмитрий Козырев
К Sabonis (03.05.2005 16:08:57)
Дата 03.05.2005 16:10:53

Re: Я могу...

>>>Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет.
>>
>>Вы поручитесь, что все убитые были членами ВКП(б)?
>Нет.

Значит Ваш тезис ложен.

>А вы поручаетесь, что все депортированые - бандиты и их семьи?

А я - в отличие от Вас не выдвигал ложных тезисов.
От Sabonis
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:10:53)
Дата 03.05.2005 16:24:35

Re: Я могу...

>>>>Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет.
>>>
>>>Вы поручитесь, что все убитые были членами ВКП(б)?
>>Нет.
>
>Значит Ваш тезис ложен.
Тезис не мой. Тезис из немецкого документа. Там написано - большевики. Если верим, что в советских документах все бандиты - бандиты, не имею основания не верить немецким, что все большевики - большевики.

>>А вы поручаетесь, что все депортированые - бандиты и их семьи?
>А я - в отличие от Вас не выдвигал ложных тезисов.
Не помню, вы или нет, но это был немецкий донос об уничтожении евреев и большевиков.
От Дмитрий Козырев
К Sabonis (03.05.2005 16:24:35)
Дата 03.05.2005 16:31:00

Re: Я могу...

>>>>>Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет.
>>>>
>>>>Вы поручитесь, что все убитые были членами ВКП(б)?
>>>Нет.
>>
>>Значит Ваш тезис ложен.
>Тезис не мой.

Ваш.
Вы пишете:
"Коммунисты - другое дело. Они этого заслужили - именно арестами, пытками, расстрелами и депортациями 1940-41 г. Так что по ним никто плакать не будет."

>Тезис из немецкого документа.

Из нацисткого т.е? Да, нацисты действительно никого не жалели.

>Там написано - большевики. Если верим, что в советских документах все бандиты - бандиты, не имею основания не верить немецким, что все большевики - большевики.

Основания то просты - Нюрнбергский трибунал. Если иузчать источники, то станет понятно, что этим термином нацисты общали советское население.


>>>А вы поручаетесь, что все депортированые - бандиты и их семьи?
>>А я - в отличие от Вас не выдвигал ложных тезисов.
>Не помню, вы или нет, но это был немецкий донос об уничтожении евреев и большевиков.

В смысле "бей жида-политрука"?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:31:00)
Дата 03.05.2005 19:38:48

Хе-хе:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тезис конечно ложный, потому-что замочили в 1941 году огромное количество как просто сочуствуюсчих коммунистам, заподозренных в сочуствии к коммунистам, так совершенно непричастных к коммунистам.


>Основания то просты - Нюрнбергский трибунал. Если иузчать источники, то станет понятно, что этим термином нацисты общали советское население.

А вот тут Вы сами сильно обобсчаете и упросчаете.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:02:05)
Дата 03.05.2005 16:08:49

А Вы поручитесь, что все арестованные и депортированные были бандитами?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы поручитесь, что все убитые были членами ВКП(б)?

Совершенно бессмысленный спор


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (03.05.2005 16:08:49)
Дата 03.05.2005 16:10:17

А мне зачем? (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:10:17)
Дата 03.05.2005 16:12:13

А нам зачем?;) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (03.05.2005 16:12:13)
Дата 03.05.2005 16:16:47

Вам (персонально) тоже не зачем

Не Вы же автор тезиса
От Олег...
К Sabonis (03.05.2005 13:53:35)
Дата 03.05.2005 14:54:00

Эти женщины и дети попадают под статью...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Оправдать высылку детей и женщин может только... (впишите сами).

УК читали? Статья есть - о соучастии и недоносительстве...
Или Вы полагаете, что жена и дети не представляли,
чем занимается муж-отец???

Ссылали, слава Богу, не в вечную мерзлоту, а во вполне пригодные
и даже очень пригодные для жизни места...
Цель такой ссылки - не в том, чтобы наказать, как Вы думаете,
а в том, чтобы ДЕЗОРГАНИЗОВАТЬ бандитов,
не дать им заниматься организованным разбоем и грабежами...

Еще раз приведу в пример Чечню...
Ну и лучше было бы, если бы в Прибалтике народ не мог бы жить мирно
до 70-х годов???

Истина размножается спорами...
От Justas
К Олег... (03.05.2005 14:54:00)
Дата 03.05.2005 15:06:33

Резонно

Например в моей семье бандиты убили более половины родни, включая грудного ребенка и 80-летнюю бабку.
Уж лучше отправили бы в Сибирь...
Абсолютно не ясно какой урон нанесли партизаны непосредственно советской власти.

С уважением - Justas
От Wizard
К Sabonis (03.05.2005 13:53:35)
Дата 03.05.2005 14:51:07

Не хочу оправдывать выселение (+)

Но, по моему, выселять семьями - намного милосерднее, чем поотдельности.
Вместе выжить и восстановить хозяйство проще. Несовершеннолетних детей
отрывать от родителей в послевоенных условиях тоже явно не стоило. К
ответственности детей за правонарушение родителей это относить не стоит.
Родителей не лишали родительских прав, поэтому несовершеннолетние дети
естественным образом переселялись с родителями.

Есть ли какая-то информация, что их хозяйства реально разрешалось/удавалось
перевезти на место выселения?
От Wizard
К Wizard (03.05.2005 14:51:07)
Дата 03.05.2005 15:02:11

очепятка: "их хозяйства"->"из хозяйства" (-)
От СОР
К Wizard (03.05.2005 14:51:07)
Дата 03.05.2005 14:56:13

Просто вы незнаете прибалтийских реалий

В прибалтике разделение семей не считается чем то позорным.
От Wizard
К СОР (03.05.2005 14:56:13)
Дата 03.05.2005 15:03:11

Хм-м-м. Не знаю. Не понял. Не поясните? (-)
От СОР
К Wizard (03.05.2005 15:03:11)
Дата 03.05.2005 15:42:26

Re: Хм-м-м. Не...




Просто если считают нужным то могут не разрешить объединение или наоборот разединить.
От Ghostrider
К Wizard (03.05.2005 15:03:11)
Дата 03.05.2005 15:06:00

"Семьи могут объединяться где угодно, кроме Эстонии!" (с) Март Лаар. (-)
От Alex Medvedev
К Sabonis (03.05.2005 13:53:35)
Дата 03.05.2005 13:59:56

50 не 250 как вы заявляли ранее

>Оправдать высылку детей и женщин может только... (впишите сами).

Японцев в США тоже выселяли семьями. Так что вполне можно
От Олег...
К Alex Medvedev (03.05.2005 13:59:56)
Дата 03.05.2005 14:57:04

При чем тут японцы в США??? Они тоже - бадиты???

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Японцев в США тоже выселяли семьями. Так что вполне можно

Здесь выселяли БАНДИТОВ...
Вместо выселения, конечно, нужно было расстреливать отцов,
сажать матерей, а детей отдавать в детдом...
Видимо, это для Sabonis-а было бы вполне по закону,
и вполне оправданно...

Я еще раз повторю - слишком мягко и не по закону обошлись с семьями бандитов,
отсюда и все вопли по поводу прав человека и пр...

Истина размножается спорами...
От Sabonis
К Alex Medvedev (03.05.2005 13:59:56)
Дата 03.05.2005 14:11:16

Re: 50 не...

>>Оправдать высылку детей и женщин может только... (впишите сами).
>
>Японцев в США тоже выселяли семьями. Так что вполне можно

Наверное, в Аляску.

Это только 41 и 49 год. Между этими годами размещаеться еще 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1950, 1951 и 1952.
От Sabonis
К Sabonis (03.05.2005 14:11:16)
Дата 03.05.2005 14:20:15

Re: 50 не...

>*****
1948:
Согласно постановлению ВС от 21 февраля 1948 года, спецпоселению подлежали
семьи литовских бандитов и националистов, находившиеся на нелегальном положе=
нии, а также их пособники и кулаки с семьями. Контрольная цифра намеченных
к «изъятию» составляла 12 134 семьи, или около 48 тыс. чел. Местами вселения пла=
нировались Красноярский край, Иркутская обл., Бурят=Монгольская и Якутская АССР,
местами трудоиспользования — главным образом лесозаготовительные предприятия.
Операция, под кодовым названием «Весна», была проведена 22 мая, начавшись
в Вильнюсе и Каунасе в полночь, а в уездах — в 4 часа утра. Всего было депортиро=
вано 49 331 чел.159

Источник:
Павел Полян. Не по своей воле... История и география принудительных миграций в СССР, М.: ОГИ - Мемориал, 2001, 328 с.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_3.pdf, с. 139.

Итак, 31 тыс. в 1949 г., 50 тыс. в 1948 г., около 20 тыс. в 1941 г. = 100 тыс. Еще сколько год осталось без цифр?
От Alex Medvedev
К Sabonis (03.05.2005 14:20:15)
Дата 03.05.2005 14:42:57

плохо передергиваете в Прибалтике, некачественно

В соответствии с указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 февраля 1948 года органам МГБ было предписано арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Сибири и Дальнего Востока бывших шпионов, диверсантов, террористов, троцкистов, "правых", меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов и участников других антисоветских организаций, освобожденных по отбытии наказания из лагерей и тюрем после окончания Великой Отечественной войны.
От Администрация (ID)
К Alex Medvedev (03.05.2005 14:42:57)
Дата 03.05.2005 14:50:27

Один день read-only за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

О необходимости вести дискуссию корректно я вас предупреждал еще в прошлой "прибалтийской" ветке.

С уважением, ID
От Резяпкин Андрей
К Ktulu (03.05.2005 13:13:49)
Дата 03.05.2005 13:26:55

Re: Да, и...

Добрый день!

>Приложение к документу 180-L
>'Количество проведенных экзекуций.
>Район Каунаса - город и сельская местность - уничтожено 31914 евреев, 80 коммунистов.
>Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста.
>Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов.
>Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов'.

***да уж, переселили, а если всех "переселенных" да за весь период поднемецкой независимости...

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Олег...
К Sabonis (03.05.2005 12:50:24)
Дата 03.05.2005 13:07:19

Ну что-ж сделать, если такой бардак развели...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>И это за один год.

Ну постепенно порядок навели - в последующие года бандитов и националистов в Прибалтике осталось значительно меньше...
По-моему правильное решение - высылать бандитов вместе с семьями при таких их колличесивах...

Истина размножается спорами...
От объект 925
К Олег... (03.05.2005 13:07:19)
Дата 03.05.2005 14:21:09

Ре: Ну что-ж

>По-моему правильное решение - высылать бандитов вместе с семьями при таких их колличесивах...
++++
У вас какое-то противеоречие. Если вы сталинист, то "дети за родителей не отвечают"(с)Сталин. Если демократ, то тем более непонятно...
Алеxей
От СОР
К объект 925 (03.05.2005 14:21:09)
Дата 03.05.2005 15:26:37

В прибалтике явно не сталинизм, там считается демократия

Но в той же Эстонии дети за родителей овечают.
От Justas
К СОР (03.05.2005 15:26:37)
Дата 03.05.2005 15:29:40

Re: В прибалтике...

>Но в той же Эстонии дети за родителей овечают.

Каким образом, не просветите?
С уважением - Justas
От СОР
К Justas (03.05.2005 15:29:40)
Дата 03.05.2005 15:39:25

Re: В прибалтике...


>Каким образом, не просветите?


Используется такое понятие как "член семьи военнослужащего" в результате этого дети не имеют права на постоянный вид на жительство или гражданство. С соответсвующим поражением в политических и экономических правах. Избавится от этого понятия возможно через смерть военослужащего. Под военнослужащим подразумевается бывший офицер СССР. Возраст детей значение не имеет.
От Justas
К СОР (03.05.2005 15:39:25)
Дата 03.05.2005 15:54:34

Место рождения детей?


>>Каким образом, не просветите?

Возраст детей значение не имеет.


Вообще-то, дети имеют гражданские права чаще всего согласно гражданству родителей.
С уважением - Justas
От СОР
К Justas (03.05.2005 15:54:34)
Дата 03.05.2005 16:00:15

А если родители без гражданства?



Место рождения значения не имеет.


>Вообще-то, дети имеют гражданские права чаще всего согласно гражданству родителей.

Но гражданство Эстонии по факту рождения не дается.

От Kazak
К СОР (03.05.2005 16:00:15)
Дата 03.05.2005 16:03:59

Вот как-раз если без гражданства

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Но гражданство Эстонии по факту рождения не дается.

То родившиеся в Естонии после 1992 кажется года получают гражданство автоматом. А вот если хоть один из родителеи имейет иностранное гражданство - тогада ёк.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (03.05.2005 16:03:59)
Дата 03.05.2005 16:10:31

Re: Вот как-раз...




>То родившиеся в Естонии после 1992 кажется года получают гражданство автоматом. А вот если хоть один из родителеи имейет иностранное гражданство - тогада ёк.

Такие родители как правило гражданство иностранное имеют, пенсию то надо получать. Тут даже развод не поможет и получение эстонского гражданства. Гражданство по отцу идет.
От Kazak
К СОР (03.05.2005 15:39:25)
Дата 03.05.2005 15:47:02

Ну положим ето не так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Избавится от этого понятия возможно через смерть военослужащего.

Есть менее брутальные варианты.Достаточно завести собственную семью.

>Под военнослужащим подразумевается бывший офицер СССР.

Да ничего подобного. В ету категорию входят в основном отставники из рядов уже де-факто российскои армии.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (03.05.2005 15:47:02)
Дата 03.05.2005 15:54:59

Re: Ну положим...


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>> Избавится от этого понятия возможно через смерть военослужащего.
>
>Есть менее брутальные варианты.Достаточно завести собственную семью.



>>Под военнослужащим подразумевается бывший офицер СССР.
>
>Да ничего подобного. В ету категорию входят в основном отставники из рядов уже де-факто российскои армии.


Что значит в основном? В законе просто- иностранных армий
От Kazak
К СОР (03.05.2005 15:54:59)
Дата 03.05.2005 16:06:23

По фактическому положению.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что значит в основном? В законе просто- иностранных армий

В таком случае зачем Вы приплели военнослужасчих СССР? Бывшие офицеры даже в Естонской армии служат.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (03.05.2005 16:06:23)
Дата 03.05.2005 16:17:17

Re: По фактическому...


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Что значит в основном? В законе просто- иностранных армий
>
>В таком случае зачем Вы приплели военнослужасчих СССР? Бывшие офицеры даже в Естонской армии служат.

Я в отличе от вас ничего не плету. Причем тут бывшие служащие в Естонской армии? Сраму не имущие везде есть. В прочем к бывшим эстонской национальности это не относится, там другие уловия. В Естонии какие еще бышие иностранные военнослужащие есть? Кроме недобитков.
От Kazak
К СОР (03.05.2005 16:17:17)
Дата 03.05.2005 19:31:05

Конечно. Офицеры РА. (-)
От СОР
К Kazak (03.05.2005 19:31:05)
Дата 03.05.2005 20:23:10

Интересно чем офицер РА отличается от такового СССР?


Я вам повторяю по закону - иностранных армий.
От Kazak
К СОР (03.05.2005 20:23:10)
Дата 04.05.2005 10:12:54

Странный вопрос вообсчето.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ето разные армии.В отличии от ВС СССР, РА вполне себе ече живая армия соседнего государства.


Извините, если чем обидел.
От Ghostrider
К Kazak (03.05.2005 16:06:23)
Дата 03.05.2005 16:15:48

Это не те "бывшие офицеры"...


>В таком случае зачем Вы приплели военнослужасчих СССР? Бывшие офицеры даже в Естонской армии служат.

Служат лица эстонской национальности. Остальным максимум постоянный вид на жительство могут дать. В виде исключения :)))
От Kazak
К Ghostrider (03.05.2005 16:15:48)
Дата 03.05.2005 19:29:50

Ето неправда. Сын моего коллеги

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Служат лица эстонской национальности. Остальным максимум постоянный вид на жительство могут дать. В виде исключения :)))

служит в Генштабе. Бывший советский офицер, национальность не титульная. Правда ето скорее исключение, конечно:)

Извините, если чем обидел.
От Ghostrider
К Kazak (03.05.2005 19:29:50)
Дата 03.05.2005 20:44:52

Кое-кому были сделаны подобные предложения.


Но подобные факты- исключения, подтверждающие общую тенденцию.
От Sabonis
К СОР (03.05.2005 15:39:25)
Дата 03.05.2005 15:43:36

Re: В прибалтике...


>>Каким образом, не просветите?
>Используется такое понятие как "член семьи военнослужащего" в результате этого дети не имеют права на постоянный вид на жительство или гражданство. С соответсвующим поражением в политических и экономических правах. Избавится от этого понятия возможно через смерть военослужащего. Под военнослужащим подразумевается бывший офицер СССР. Возраст детей значение не имеет.

В Литве такого нет.
От СОР
К Sabonis (03.05.2005 15:43:36)
Дата 03.05.2005 15:48:37

Я знаю (-)
От Олег...
К объект 925 (03.05.2005 14:21:09)
Дата 03.05.2005 14:48:17

Я не сталинист, и не демократ...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>У вас какое-то противеоречие. Если вы сталинист, то "дети за родителей не отвечают"(с)Сталин.

В данном случае вся семья вполне попадает под статью о соучастии,
то есть и жена и дети вполне представляли себе чем занимается муж-отец...

>Если демократ, то тем более непонятно...

Я что, должен обязательно относиться к какой-то тусовке?

Я - логик...
И в данном случае все вполне логично...
Главное - эффыективно...
В Чечне уже 15 лет порядок не могут навести, а тут за пять лет - и все готово...
Если бы в Чечне высылали бы семьи бандитов - все бы быстро закончилось,
и ГЛАВНОЕ - удалось бы сохранить многие жизни!!!
И люди бы жили НОРМАЛЬНО...

Истина размножается спорами...
От объект 925
К Олег... (03.05.2005 14:48:17)
Дата 03.05.2005 16:06:19

Ре: Я не

>В данном случае вся семья вполне попадает под статью о соучастии,
>то есть и жена и дети вполне представляли себе чем занимается муж-отец...
++++
"В отличии от вас я закончил химфак"(с)Бигфут
Не надо чуш нести.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (03.05.2005 16:06:19)
Дата 03.05.2005 16:32:31

Простите, не понял...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>"В отличии от вас я закончил химфак"(с)Бигфут

Поздравляю...

>Не надо чуш нести.

Простите, но вот это:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1026649.htm
написал не я...
Ввиду своей врожденной вежливости не стал Вам писать, что Вы чушь несете,
а попытался ответить... Однако ответ на чушь тоже будет чушью,
на чем Вы меня и поймали...

По крайней мере это невежливо с моей точки зрения...
Ну да ладно, Бог Вам судья...

Истина размножается спорами...
От Sabonis
К Олег... (03.05.2005 14:48:17)
Дата 03.05.2005 15:13:54

Re: Я не

>>Я - логик...
>И в данном случае все вполне логично...
>Главное - эффыективно...
>В Чечне уже 15 лет порядок не могут навести, а тут за пять лет - и все готово...
>Если бы в Чечне высылали бы семьи бандитов - все бы быстро закончилось,
>и ГЛАВНОЕ - удалось бы сохранить многие жизни!!!
>И люди бы жили НОРМАЛЬНО...
Нонсенс. Во первых, не 5 лет, а 9 (1944 - 1953). Во вторых, когда помер Сталин и кончились депортации, кончался и "бандитизм", который был прямым ответом на репрессии.
От Олег...
К Sabonis (03.05.2005 15:13:54)
Дата 03.05.2005 15:44:31

Вы документ, который сами и привели - внимательно читали?

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Нонсенс. Во первых, не 5 лет, а 9 (1944 - 1953).

Замечательно. Девять...
У нас проблема в Чечне уже более 9 лет и бандиты там не кончаются, ка кни странно...

>Во вторых, когда помер Сталин и кончились депортации, кончался и "бандитизм", который был прямым ответом на репрессии.

Высылали именно бандитов и их семьи - читайте внимательно...

Истина размножается спорами...
От Sabonis
К Олег... (03.05.2005 15:44:31)
Дата 03.05.2005 16:03:57

Re: Вы документ,...

>>Во вторых, когда помер Сталин и кончились депортации, кончался и "бандитизм", который был прямым ответом на репрессии.
>
>Высылали именно бандитов и их семьи - читайте внимательно...
А вы иногда подумайте, почему тогда после смерти Сталина "бандитизм" пошел на резкий упад, а при Сталине бандиты все не кончались... не кончались... не кончались...
От Олег...
К Sabonis (03.05.2005 16:03:57)
Дата 03.05.2005 16:29:10

У меня плохо получается думать...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

...поэтому предпочитаю не думать на темы о которых мало знаю,
примеры же глобальных выводов, которые делают люди слабо разбирающиеся в
предмете у меня есть перед глазами постоянно...

>А вы иногда подумайте, почему тогда после смерти Сталина "бандитизм" пошел на резкий упад, а при Сталине бандиты все не кончались... не кончались... не кончались...

И что?

Истина размножается спорами...
От Дмитрий Козырев
К Sabonis (03.05.2005 16:03:57)
Дата 03.05.2005 16:07:22

Re: Вы документ,...


>А вы иногда подумайте, почему тогда после смерти Сталина "бандитизм" пошел на резкий упад, а при Сталине бандиты все не кончались... не кончались... не кончались...

Например потому, что главари бандитов и Сталин принадлежали к одному поколению и примерно одновременно стали недеспособны.
От Sabonis
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:07:22)
Дата 03.05.2005 16:14:07

Re: Вы документ,...


>
>Например потому, что главари бандитов и Сталин принадлежали к одному поколению и примерно одновременно стали недеспособны.
Неубедительно. Массовая недееспособность? Это случилось из за того, что юноши вместо ухода в леса начали выбирать советскую армию. Вы умеете хорошо искать - посмотрите на статистику призывников.
От Дмитрий Козырев
К Sabonis (03.05.2005 16:14:07)
Дата 03.05.2005 16:14:50

Re: Вы документ,...

>Неубедительно.

У Вас тоже.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:07:22)
Дата 03.05.2005 16:11:34

Ре: Вы документ,...

>Например потому, что главари бандитов и Сталин принадлежали к одному поколению и примерно одновременно стали недеспособны.
+++
Можете пару имен назвать? Или ето ИМХО?....
ПС. ПМСМ просто додавили к тому времени.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (03.05.2005 16:11:34)
Дата 03.05.2005 16:13:54

Ре: Вы документ,...

>>Например потому, что главари бандитов и Сталин принадлежали к одному поколению и примерно одновременно стали недеспособны.
>+++
>Можете пару имен назвать? Или ето ИМХО?....

Это альтернативная версия в ответ на предложение "подумать" :)

>ПС. ПМСМ просто додавили к тому времени.

"ну или так" (с)
От Kazak
К Олег... (03.05.2005 15:44:31)
Дата 03.05.2005 16:00:34

В документах под категорию бандитов подходят только

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Высылали именно бандитов и их семьи - читайте внимательно...

..."легализовавшеся бандиты"

Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Олег... (03.05.2005 12:21:27)
Дата 03.05.2005 12:25:32

Опечатка

>Итак документ сей, от 29 января 1929 года,
1949-го.

--
Алексей