От Белаш
К All
Дата 29.04.2005 12:07:59
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Пятница: «Когда началась Вторая мировая война?»

Приветствую Вас!
АФАИК, по различным критериям получается, что Вторая мировая война началась: от 1931 г. (вторжение в Китай, версия из д/ф США военного времени) до высадки в Нормандии или даже вступления СССР в войну против Японии.
Как вы считаете – наиболее обоснованная (для разных точек зрения) дата? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Hoaxer
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 30.04.2005 08:20:58

Вторая мировая война? Её вообще не было.


Была одна мировая война. которая шла с 1914 до 1945 г.
От Андю
К Hoaxer (30.04.2005 08:20:58)
Дата 30.04.2005 18:12:19

Некоторые утверждают, что МВ вообще ещё не кончилась, была 3-я серия, сейчас 4-я (-)
От SerB
К Андю (30.04.2005 18:12:19)
Дата 30.04.2005 20:18:19

А некоторые - "Две тысячи лет - война, война без особых причин"

Приветствия!

И вообще - три камушка - это уже куча или еще нет? ;-)

Удачи - SerB
От Warrior Frog
К Hoaxer (30.04.2005 08:20:58)
Дата 30.04.2005 12:16:40

Тогда уж с 12г (+)

Здравствуйте, Алл

>Была одна мировая война. которая шла с 1914 до 1945 г.

Отто фон Бисмарк словно в воду глядел, когда предсказал, что "какая-нибудь проклятая глупость на Балканах" станет искрой новой войны".

После Первой, а особенно Второй Балканской, "проклятая глупость" стала только вопросом времени. "Великие Державы Европы" загнали себя в цугцванг. "Грядущая Мировая Война" стала неизбежной.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Куртуков
К Warrior Frog (30.04.2005 12:16:40)
Дата 30.04.2005 17:01:48

Re: Тогда уж...

>Отто фон Бисмарк словно в воду глядел, когда предсказал, что "какая-нибудь проклятая глупость на Балканах" станет искрой новой войны".

А господин Бисмарк своими руками сложил кучу пороха, которую эта искра должна была зажечь.
От Аркан
К Warrior Frog (30.04.2005 12:16:40)
Дата 30.04.2005 16:41:26

Мда, главное Серибию против А-В в помощи и не нуждалась:( (-)
От Андрей Сергеев
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 16:31:39

По нашим предвоенным взглядам :)

Приветствую, уважаемый Белаш!

Вторая Империалистическая война в неявной форме началась в середине 30-х. Ее этапами стали захват Абиссинии, гражданская война в Испании, японо-китайская война с 1937г. Война в Европе с 1939 рассматривалась как очередная эскалация Второй Империалистической.

С уважением, А.Сергеев
От Presscenter
К Андрей Сергеев (29.04.2005 16:31:39)
Дата 29.04.2005 16:41:01

Re: По нашим...

>Вторая Империалистическая война в неявной форме началась в середине 30-х. Ее этапами стали захват Абиссинии

А итальянская экспансия в Абиссинии с какого боку относилась к зарождению ВМВ? Обычная колониальная война - разве не так???
Тогда уж этапами надо выделять скорее захват Рейнской зоны и аншлюс Австрии
От Андрей Сергеев
К Presscenter (29.04.2005 16:41:01)
Дата 29.04.2005 16:47:03

Да, аншлюсс я упомянуть забыл :(

Приветствую, уважаемый Presscenter!

Но суть в следующем - началась вооруженная борьба за передел сфер влияния и колоний. Я тут как-то задавал вопрос, когда впервые появился термин "Вторая Империалистическая война" в применении к текущим событиям, а не к перспективам, точного ответа никто, увы, не дал.

С уважением, А.Сергеев
От Presscenter
К Андрей Сергеев (29.04.2005 16:47:03)
Дата 29.04.2005 16:50:52

Да мне кажется, что...

Итальянский поход в Эфиопию попал в историю ВМВ только по двум причинам: слишком близко события к началу ВМВ и еще Италия оказалась в одной упряжке с Германией в итоге. Грубо говоря, если б не последующие события, то мы б сейчас об итальянцах в Эфиопии и не вспоминали б.
От Андрей Сергеев
К Presscenter (29.04.2005 16:50:52)
Дата 29.04.2005 16:59:06

"Вы невнимательны"(С) :) Я сейчас говорю о ПРЕДВОЕННОЙ (до ВОВ) трактовке. (-)
От Presscenter
К Андрей Сергеев (29.04.2005 16:59:06)
Дата 29.04.2005 17:04:36

Аааааааааааааааааааа!:) (-)
От Chestnut
К Presscenter (29.04.2005 16:41:01)
Дата 29.04.2005 16:46:27

Re: По нашим...

>>Вторая Империалистическая война в неявной форме началась в середине 30-х. Ее этапами стали захват Абиссинии
>
>А итальянская экспансия в Абиссинии с какого боку относилась к зарождению ВМВ? Обычная колониальная война - разве не так???
>Тогда уж этапами надо выделять скорее захват Рейнской зоны и аншлюс Австрии

как можно захватить часть территории своей страны? "Ремилитаризация" -- это ни фига не "захват". Другое дело, что денонсация Германией Версальского договора (в том числе статьи о запрещении Германии и нАвстрии объединяться в единое государство) подготовила почву для того, что она смогла начать войну.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 16:26:06

1 сентября 1939 года...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

Ну сколько можно историю пересматривать???

Истина размножается спорами...
От Аркан
К Олег... (29.04.2005 16:26:06)
Дата 29.04.2005 16:32:19

И то верно. Ревизионизм не пройдет:) (-)
От Chestnut
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 15:18:57

Re: Пятница: «Когда...

Германо-польская началась 1.9.39, Европейская 3.9.39 (хотя при этом в войну с Германией включились колонии Британии и Франции, а также Канада, Австралия, НЗ и Южная Африка -- то есть уже можно считать войну в большой степени мировой), но Мировая по большому счёту -- когда соединились Европейская война и японо-китайский конфликт, а также была вовлечена Америка -- 7.12.41, или даже неск днями позже, когда Гитлер объявил войну Америке.

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (29.04.2005 15:18:57)
Дата 29.04.2005 15:33:53

Правильно так :

>Германо-польская началась 1.9.39, Европейская 3.9.39

Правильно так: с 3.9.39 уже идущая Германо-Польская война приняла характер европейской, (а по большей части и мировой). Новой-то войны ведь при этом не началось.
От Игорь Куртуков
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 14:33:15

А вы разберитесь сначала...

Какую именно войну принято в историграфии называть "Вторая Мировая".

>АФАИК, по различным критериям получается

Тогда и "по различным критериям" отпадет, останется единственная дата.
От Jones
К Игорь Куртуков (29.04.2005 14:33:15)
Дата 29.04.2005 14:34:16

Re: Весьма здравая позиция:)) (-)
От Белаш
К Jones (29.04.2005 14:34:16)
Дата 29.04.2005 18:46:00

Мнение Алана Тейлора :)

Приветствую Вас!
Глава 5. Война _становится мировой_. Июнь—декабрь 1941 г.
Глава 1. Вторая мировая война проходила как в акватории двух океанов (Атлантического и Тихого) и нескольких морей, так и в четырех сухопутных кампаниях (в России, в Северной Африке и Средиземноморье, в Западной Европе и на Дальнем Востоке). Каждая из этих войн имела особый характер, зачастую историки описывали каждую из них в отдельности.
Относительно того, когда началась первая мировая война, сомнений нет.
А когда началась вторая мировая война? В силу сложившихся обстоятельств Европа для многих историков — центр мира, и они считают началом войны сентябрь 1939 г., когда Германия напала на Польшу. Но такой ответ не удовлетворит эфиопов или китайцев, для которых война началась раньше. Ответ не удовлетворит и русских и американцев, для которых война началась позже. Во всяком случае война в Европе фактически закончилась в июне 1940 г., когда Германия уже господствовала на всем Европейском континенте к западу от России. Если считать началом войны формальное ее объявление, то вторая мировая началась в апреле 1932 г., когда Мао Цзэдун и Чжу Дэ объявили войну Японии от имени совета провинции Цзянси. (Любопытный исторический факт: Китайская Республика{1} объявила войну Японии лишь после Пёрл-Харбора.) Если же исчисление вести с того времени, когда война уже велась на всех континентах, кроме двух американских, тогда началом ее следует считать 1942 или даже 1944 год. \378\

Мелкие войны постепенно слились в большую войну. Не полностью слились, но настолько, что уже вряд ли возможно стало писать о войне в Европе и Средиземноморье, не упоминая про Дальний Восток, или писать о Дальнем Востоке, не упоминая о Европе и Средиземноморье.
С уважением, Евгений Белаш
От Игорь Куртуков
К Белаш (29.04.2005 18:46:00)
Дата 29.04.2005 18:56:28

Ре: Мнение Алана...

>Глава 5. Война _становится мировой_. Июнь—декабрь 1941 г.

Видите, "становится". Т.е. началась она до этого момента, правда?

>А когда началась вторая мировая война? В силу сложившихся обстоятельств Европа для многих историков — центр мира, и они считают началом войны сентябрь 1939 г., когда Германия напала на Польшу.

Дешевая фраза. Та война, которая получила впоследствии название 2-й Мировой действительно нaчалась 1.9.39. И евроцентризм к этому не имеет никакого отношения.
От Белаш
К Игорь Куртуков (29.04.2005 18:56:28)
Дата 29.04.2005 21:29:09

Ре: Мнение Алана...

Приветствую Вас!
>>Глава 5. Война _становится мировой_. Июнь—декабрь 1941 г.
>
>Видите, "становится". Т.е. началась она до этого момента, правда?
Логично, вот мне и интересно, "когда". Если заняться придиразмом :), можно фразу трактовать и так, что до определенного момента "мировой" война не была. Да и, скажем, выражение "странная война" не просто так появилось.
С уважением, Евгений Белаш
От Игорь Куртуков
К Белаш (29.04.2005 21:29:09)
Дата 29.04.2005 21:44:30

Ре: Мнение Алана...

>Логично, вот мне и интересно, "когда".

1 сентября 1939.

> Если заняться придиразмом :), можно фразу трактовать и так, что до определенного момента "мировой" война не была.

Это все достаточно скользкие, и по большому счету бессмысленные рассуждения. Типа сколько зерен составляет кучу. Какой критерий установите, такую дату "определенного момента" и получите.

Вобще напоминает мне зарубы, когда в ежедневнике встречют запись "22 апреля 1870 года родился В.И.Ленин вождь Российской революции" и начинают зарубаться.

Ну да, не 22 апреля 1870 года он стал вождем, даже Лениным стал позже. Но родился-то именно в этот день. Так и тут. Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, хотя мировой характер она приняла и не сразу.
От БорисК
К Игорь Куртуков (29.04.2005 21:44:30)
Дата 30.04.2005 07:56:36

Ре: Мнение Алана...

>Ну да, не 22 апреля 1870 года он стал вождем, даже Лениным стал позже. Но родился-то именно в этот день. Так и тут. Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, хотя мировой характер она приняла и не сразу.

Логично. Хорошая аналогия!
От Белаш
К БорисК (30.04.2005 07:56:36)
Дата 30.04.2005 11:50:33

Мне и интересно

Приветствую Вас!
>>Ну да, не 22 апреля 1870 года он стал вождем, даже Лениным стал позже. Но родился-то именно в этот день. Так и тут. Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, хотя мировой характер она приняла и не сразу.
>
>Логично. Хорошая аналогия!
Во-первых: мнение на этот счет китайских/японских историков
Во-вторых: собственно различные критерии от "еще не" до "уже мировой" войны. Почему я и начал все это :)
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 13:15:34

В 14-м году, как началась - шла до 45-го, патамушта

После версальской конференции один из немецких генералов (не помню сейчас кто) сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет). И угадал.
От Pout
К Presscenter (29.04.2005 13:15:34)
Дата 29.04.2005 17:38:19

В 14-м году, как началась - шла до 45-го, ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ

>После версальской конференции один из немецких генералов (не помню сейчас кто) сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет). И угадал.

И Ленин, и Сталин говорили (и не раз) про те же цифры - тогда же,Сталин сказал в 1931 про 10 лет.


А то что "две мировые войны" - нераздельное целое "событие" с некоторым варьируемым промежутком( в Европе больше.в Азии меньше) в своих концепциях провоядт некоторые историки,например Эрик Хобсбаум . Это период 1014-45 он называет "Эпоха катастроф". Дальше ""Золотой век" , в конце 20 - "Обвал"



----
http://situation.ru/
От Аркан
К Presscenter (29.04.2005 13:15:34)
Дата 29.04.2005 13:32:34

Кстати, астрологи предсказывают: Германия обьединилась- жди войны:) (-)
От Presscenter
К Аркан (29.04.2005 13:32:34)
Дата 29.04.2005 13:33:49

Вряд ли объединениемГермании это астрономический факт:))) (-)
От Аркан
К Presscenter (29.04.2005 13:33:49)
Дата 29.04.2005 15:33:15

Звездам виднее:) Глоба по ящику вещал: будет война в 2006, начнут, как всегда

немцы
От Justas
К Аркан (29.04.2005 15:33:15)
Дата 29.04.2005 16:07:04

И как всегда

>немцы

- лучшие друзья России - ножиком в спину.
С уважением - Justas
От Аркан
К Justas (29.04.2005 16:07:04)
Дата 29.04.2005 16:24:02

НУ сначала французы, как и положено:) (-)
От Presscenter
К Аркан (29.04.2005 16:24:02)
Дата 29.04.2005 16:51:43

Может (с робкой надеждой) сперва Польшу? (-)
От Аркан
К Presscenter (29.04.2005 16:51:43)
Дата 29.04.2005 16:55:53

ТОгда уж сначала аншлюс Турции:) (-)
От Денис Лобко
К Аркан (29.04.2005 15:33:15)
Дата 29.04.2005 16:03:02

Тут такой прикол есть про мужа и жену Глоба.

Гамарджобат, генацвале!

Они говорили, что их чета - просто суперпуперсовместимая по всем звёздам и лучше перы в мире нет. Разошлись...

С уважением, Денис Лобко.
От Нумер
К Presscenter (29.04.2005 13:15:34)
Дата 29.04.2005 13:23:45

Re: В 14-м...

>После версальской конференции один из немецких генералов (не помню сейчас кто) сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет). И угадал.

Не генерал, а фельдмаршал(?). И не немец, а француз. Фош.
От Mikej
К Нумер (29.04.2005 13:23:45)
Дата 29.04.2005 16:27:45

Ре: В 14-м...

>>После версальской конференции один из немецких генералов (не помню сейчас кто) сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет). И угадал.
>
>Не генерал, а фельдмаршал(?). И не немец, а француз. Фош.
А не Ллоид-Джорж?
От Elliot
К Mikej (29.04.2005 16:27:45)
Дата 29.04.2005 16:46:07

Нет (-)
От Presscenter
К Нумер (29.04.2005 13:23:45)
Дата 29.04.2005 13:24:58

:))Ну немного ошибся:)) Но в главном он прав!:) (-)
От Oleh Nemchinov
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 12:49:48

Китайская версия

Китай считает что в 1937 г.
От Аркан
К Oleh Nemchinov (29.04.2005 12:49:48)
Дата 29.04.2005 13:08:22

А почему не 1931? Или 1895?:) (-)
От Oleh Nemchinov
К Аркан (29.04.2005 13:08:22)
Дата 29.04.2005 15:39:23

Re: А почему...

потому как для них война началась в 1937 и закончилась в 1945.
Манчжурский конфликт начался в 31-м и закончился в 33-м установлением новой границы и признанием Манчжоу-Го
От Аркан
К Oleh Nemchinov (29.04.2005 15:39:23)
Дата 29.04.2005 16:05:42

Скажите это китайцам:)

>потому как для них война началась в 1937 и закончилась в 1945.
>Манчжурский конфликт начался в 31-м и закончился в 33-м установлением новой границы и признанием Манчжоу-Го
Для них война не закончилась и в 1945. Тайвань:)
От Oleh Nemchinov
К Аркан (29.04.2005 16:05:42)
Дата 29.04.2005 17:02:37

Re: Скажите это...

Вы имеете ввиду законное правитество Гоминдана в Тайбей или комунистических узурпаторов в Пекине:))))
От Chestnut
К Аркан (29.04.2005 16:05:42)
Дата 29.04.2005 16:15:03

Re: Скажите это...

>>потому как для них война началась в 1937 и закончилась в 1945.
>>Манчжурский конфликт начался в 31-м и закончился в 33-м установлением новой границы и признанием Манчжоу-Го
>Для них война не закончилась и в 1945. Тайвань:)

Тайвань как раз именно в 1945 году стала принадлежать Китаю, и принадлежит сейчас. Даже правительство Китая там находится (одно из).

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (29.04.2005 16:15:03)
Дата 29.04.2005 16:24:54

ЧТо это меняет? Мир между КР и КНР есть? (-)
От Chestnut
К Аркан (29.04.2005 16:24:54)
Дата 29.04.2005 16:31:53

Это не относится к ВМВ

А потом, какой может быть мир с мятежниками? каждая сторона считает именно себя законным правительством всего Китая.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (29.04.2005 16:31:53)
Дата 29.04.2005 16:34:41

Нет проблем. Как насчет мира между СССР и Японией? (-)
От NV
К Аркан (29.04.2005 16:34:41)
Дата 29.04.2005 16:53:34

Мир есть

то есть состояние войны прекращено. Мирного договора нет. Но это собственно и не обязательно.

Виталий
От Аркан
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 12:37:43

17 сентября или 30 ноября 1939;) (-)
От Олег...
К Аркан (29.04.2005 12:37:43)
Дата 29.04.2005 16:31:39

А что случилось 17 сентября и 30 ноября??? (-)
От Аркан
К Олег... (29.04.2005 16:31:39)
Дата 29.04.2005 16:35:37

В игру вступила не сугубо европейская страна (-)
От Константин Федченко
К Аркан (29.04.2005 16:35:37)
Дата 29.04.2005 17:00:33

3 сентября 1939 года

в войну вступили Австралия, Новая Зеландия, Индия.
10 сентября - Канада.
Также в сентябре (дату, увы, найти не могу ) _Южно-Африканский союз и Южная Родезия.
С уважением
От Аркан
К Константин Федченко (29.04.2005 17:00:33)
Дата 29.04.2005 17:03:44

Я говорю не о формальном вступлении. 3.09 по сути война на Западе не началась (-)
От Константин Федченко
К Аркан (29.04.2005 17:03:44)
Дата 29.04.2005 17:31:43

"Война есть продолжение дипломатии"

ну и что, что 3 сентября от Индии до ближайшего немецкого солдата было далековато? Война объявлена, и боевое столкновение уже оказалось неизбежно.
С уважением
От Аркан
К Константин Федченко (29.04.2005 17:31:43)
Дата 30.04.2005 10:05:02

Аргентина, Турция и Гондурас тоже потом обьявили войну и чего? (-)
От Белаш
К Аркан (29.04.2005 12:37:43)
Дата 29.04.2005 15:11:41

А почему не с мятежа в Испании?

Приветствую Вас!
По числу участников и размаху - вполне
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (29.04.2005 15:11:41)
Дата 29.04.2005 15:17:36

Не тянет ни по числу ни по размаху. (-)
От Chestnut
К Presscenter (29.04.2005 15:17:36)
Дата 29.04.2005 15:20:17

Ни по задачам участников

Это вполне был именно внутрииспанский конфликт, в рамках череды испанских гражданских войн 19 века. Вмешательство аутсайдеров было постольку поскольку.

In hoc signo vinces
От Белаш
К Chestnut (29.04.2005 15:20:17)
Дата 29.04.2005 18:27:32

По отзывам неиспанцев

Приветствую Вас!
>Это вполне был именно внутрииспанский конфликт, в рамках череды испанских гражданских войн 19 века. Вмешательство аутсайдеров было постольку поскольку.

>In hoc signo vinces
Недавно упоминаемых Хью Томаса и наших, при небольшой численности аутсайдеры были "на острие" атак. Да и численность - в конце войны сотни тысяч солдат, сотни самолетов, первые террор-налеты... Интербригады были из множества стран, прямо или косвенно участвовали вооруженные силы Великобритании и Франции (не считая СССР, Гернмании и Италии). Вполне тянет на начало.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (29.04.2005 18:27:32)
Дата 29.04.2005 18:51:50

Re: По отзывам...

>>Недавно упоминаемых Хью Томаса и наших, при небольшой численности аутсайдеры были "на острие" атак. Да и численность - в конце войны сотни тысяч солдат, сотни самолетов, первые террор-налеты... Интербригады были из множества стран, прямо или косвенно участвовали вооруженные силы Великобритании и Франции (не считая СССР, Гернмании и Италии). Вполне тянет на начало.

Не было там "сотен тысяч" солдат. Советских советников было от силы несколько тысяч, интербригадовцев на пять бригад, один итальянский корпус, и "Легион Кондор" численостью в дивизию, кажется. Оружие поставляли обеим сторонам извне -- ну а где ещё взять современное оружие бедной аграрной стране. А косвенное участие Франции и Британии -- это блокада, что ли?

Влияние аутсайдеров с обеих сторон было сильно раздуто всеми сторонами в своих собственных политических целях -- коммунисты хотели показать, что они борются с международным фашизмом, Франко хотел показать, что борется с международным коммунизмом, а дурачок (в этом отношении) Муссолини -- что восстанавливает славу древнего Рима. Реально воевали испанцы с испанцами, по своим внутренним испанским причинам.

In hoc signo vinces
От Белаш
К Chestnut (29.04.2005 18:51:50)
Дата 29.04.2005 21:26:15

Сотни тысяч - местных

Приветствую Вас!
>>>>
>Не было там "сотен тысяч" солдат. Советских советников было от силы несколько тысяч, интербригадовцев на пять бригад, один итальянский корпус, и "Легион Кондор" численостью в дивизию, кажется. Оружие поставляли обеим сторонам извне -- ну а где ещё взять современное оружие бедной аграрной стране. А косвенное участие Франции и Британии -- это блокада, что ли?
Скажем, американцев в Европе ВВ2 долгое время было тоже негусто (в интербригадах - были). Для Франции - поставки самолетов, транзит, для Британии -патрулирование, стычки с с "неизвестными подлодками". Как считать- США когда начали участвовать в войне в Европе? "Бедная аграрная" - но "Испано-сиюзу" все-таки изобрели :). Поляки не сильно блистали (сравнительно), хотя свои образцы у них были.
> Реально воевали испанцы с испанцами, по своим внутренним испанским причинам.
>In hoc signo vinces
Да и Первая мировая формально началась "из-за Принципа" :)
С уважением, Евгений Белаш
От Warrior Frog
К Белаш (29.04.2005 21:26:15)
Дата 30.04.2005 14:36:00

Чего-Чего? Испано-Сюиза???? (+)

Здравствуйте, Алл
"Бедная аграрная" - но "Испано-сиюзу" все-таки изобрели :)

К Испании, "Испано-Сюиза" имеет такое-же косвенное отношение как и Бразилия к самолету "Ле Канар" Сантос Дюмона.
>С уважением, Евгений Белаш

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Белаш (29.04.2005 21:26:15)
Дата 29.04.2005 21:33:21

Re: Сотни тысяч...

>Скажем, американцев в Европе ВВ2 долгое время было тоже негусто (в интербригадах - были).

Аж целый батальон.

>Да и Первая мировая формально началась "из-за Принципа" :)

А точнее, из-за Франца-Фердинанда, борзости Сербии, опасения Двуединой Монархии за свою целостность, боязни России потерять лицо, если снова утрётся как во время Боснийского кризиса, реваншизма Франции, немецких опасений "окружения" и попытки задавить французский реваншизм в зародыше пока не поздно, авантюристического плана германского генштаба, бельгийских гарантий...

Что отличается от причин внутрииспанских разборок

In hoc signo vinces
От Михаил
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 12:32:23

Re: Пятница: «Когда...

>даже вступления СССР в войну против Японии.

А кто это так креативно мыслит :)?
От Белаш
К Михаил (29.04.2005 12:32:23)
Дата 29.04.2005 13:17:43

Не помню, но "в чем-то он прав" :)

Приветствую Вас!
>>даже вступления СССР в войну против Японии.
>
>А кто это так креативно мыслит :)?
Окончательная война всех со всеми
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (29.04.2005 12:07:59)
Дата 29.04.2005 12:10:06

Re: Пятница: "Мировая война была одна"

>Как вы считаете – наиболее обоснованная (для разных точек зрения) дата? :)

сабж. Просто был 20 летний период общего затишья и вялотекущих боевых действий :)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (29.04.2005 12:10:06)
Дата 29.04.2005 12:41:20

Re: Пятница: И до сих пор продолжается.

>>Как вы считаете – наиболее обоснованная (для разных точек зрения) дата? :)
>
>сабж. Просто был 20 летний период общего затишья и вялотекущих боевых действий :)
Взаимно.

А вообще, если глубжЕЕ копать, то началась она еще до нашей эры. Просто тогда ойкумена была маленькой. Так и идет то притухая, то распаляясь. :)))