ВИФ2 NE: Ветка : Это современное прибалтийское мифотворчество

От	Alex Medvedev
К	Sabonis
Дата	02.05.2005 13:07:51
Рубрики	WWII; Современность; Память;

Это современное прибалтийское мифотворчество

>2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.

называть выселенных убитыми.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 13:07:51)
Дата	02.05.2005 14:01:08

Re: Это современное...

>>2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.
>
>называть выселенных убитыми.
Кажеться я четко написал "потеряно", а не убито. К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись, хотя работы ведуться и через пять-десять лет будет возможно сказать точнее.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 14:01:08)
Дата	02.05.2005 14:22:20

Ре: Это современное...

>К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись,
+++
выслано+невернулось= убито/погибли?
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 14:22:20)
Дата	02.05.2005 14:56:05

Ре: Это современное...

>>К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись,
>+++
>выслано+невернулось= убито/погибли?
>Алеxей
Обьясните пожалуйста, по-русски "потеряно" означает только убийство/погибшие?
Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве. А возвращаються до сих пор.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 14:56:05)
Дата	02.05.2005 15:04:54

Ре: Это современное...

>Обьясните пожалуйста, по-русски "потеряно" означает только убийство/погибшие?
++++
"2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср)."
Я не знаю что вы вкладывает в ето слово, но создается впечатлении именно етот смысл "убито/погибло".

>Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве.
+++
То что некоторые (многие?) не захотели возвращаться не есть вина СССР, а скорее преимущество строя- равные среди равных.

> А возвращаються до сих пор.
+++
И уезжают. И не только окуппанты. Но и кореные.
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 15:04:54)
Дата	02.05.2005 15:17:42

Ре: Это современное...

>>Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве.
>+++
>То что некоторые (многие?) не захотели возвращаться не есть вина СССР, а скорее преимущество строя- равные среди равных.

Извольте шутить про "не захотели" и "преимущество строя"? Им неразрешали, знаете, приговоры бывали такие: 25 лет лагеря и 15 ссылка . Когда разрешали - оставшихся в живых рванули обратно.

>> А возвращаються до сих пор.
>+++
>И уезжают. И не только окуппанты. Но и кореные.
Это не имеет отнощения к вопросу.

От	wiking
К	Sabonis (02.05.2005 15:17:42)
Дата	02.05.2005 17:01:32

Ре: Это современное...

>>>Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве.
>>+++
>>То что некоторые (многие?) не захотели возвращаться не есть вина СССР, а скорее преимущество строя- равные среди равных.
>
>Извольте шутить про "не захотели" и "преимущество строя"? Им неразрешали, знаете, приговоры бывали такие: 25 лет лагеря и 15 ссылка . Когда разрешали - оставшихся в живых рванули обратно.

>>> А возвращаються до сих пор.
>>+++
>>И уезжают. И не только окуппанты. Но и кореные.
>Это не имеет отнощения к вопросу.

Моих немецких дедушку с бабушкой выслали в славное место по имени Пермская Область г.Березники.Где в 1945 году стояли пару домов , бараки и мощная индустрия.Уехали мы в 1995 , когда позвали.Они никуда рвать не хотели и считали Урал своей Родиной как и другие тысячи высланых русских-немцев.И до сих пор не все отуда уехали и живут и не рвут когти от злобных русских.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 15:17:42)
Дата	02.05.2005 15:22:33

Ре: Это современное...

>Извольте шутить про "не захотели" и "преимущество строя"?
+++
Нет.

> Им неразрешали, знаете, приговоры бывали такие: 25 лет лагеря и 15 ссылка . Когда разрешали - оставшихся в живых рванули обратно.
+++
Вы не в курсе. Я из Сибири. У нас вас есть. Не сказать чтобы мнoго но есть. Т.е. рванули, но не все. А кто захотел.

>Это не имеет отнощения к вопросу.
+++
Имеет. Вы должны учитывать естественную миграцию населения. А вы ее не учитываете.
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 15:22:33)
Дата	02.05.2005 15:45:12

Ре: Это современное...

>+++
>Вы не в курсе. Я из Сибири. У нас вас есть. Не сказать чтобы мнoго но есть. Т.е. рванули, но не все. А кто захотел.

А вывезли то многих.

>>Это не имеет отнощения к вопросу.
>+++
>Имеет. Вы должны учитывать естественную миграцию населения. А вы ее не учитываете.
>Алеxей
Миграция в страну, где жизненный уровень был намного ниже собственного? Может быть нашлось несколько сотен авантюристов. Но не тысячи.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 15:45:12)
Дата	02.05.2005 15:50:49

Ре: Это современное...

>А вывезли то многих.
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1026063.htm
250 000.
В 1939 в РСФСР проживало 21 000 литовцев. В 1959 107 000. В 1970-м 77 000.
Т.е. не вернулось 50 000 литовцев. Если сюда приплюсовать евреев, немцев и литовцев в других республиках СССР, то ИМХО где-то тысяч 80 не стали возвращаться.
250 000-80 000=170 000. Сколько вернулось вы к сожалению не знаете.

>Миграция в страну, где жизненный уровень был намного ниже собственного?
++++
Нет. Миграция вообще.
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 15:50:49)
Дата	02.05.2005 16:02:09

Ре: Это современное...

>>А вывезли то многих.
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1026063.htm
>250 000.
>В 1939 в РСФСР проживало 21 000 литовцев. В 1959 107 000. В 1970-м 77 000.
>Т.е. не вернулось 50 000 литовцев. Если сюда приплюсовать евреев, немцев и литовцев в других республиках СССР, то ИМХО где-то тысяч 80 не стали возвращаться.
>250 000-80 000=170 000. Сколько вернулось вы к сожалению не знаете.

Да, не знаю. Данные интересные.

От	Объект 172М
К	Sabonis (02.05.2005 15:45:12)
Дата	02.05.2005 15:48:20

С другой стороны Литва преобрела новые земли при входе в СССР...

..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
Интересная "оккупация" получается.

От	Sabonis
К	Объект 172М (02.05.2005 15:48:20)
Дата	02.05.2005 16:00:14

Re: С другой

>..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
>Интересная "оккупация" получается.
Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними.

От	М.Свирин
К	Sabonis (02.05.2005 16:00:14)
Дата	02.05.2005 16:05:34

Re: С другой

Приветствие
>>..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
>>Интересная "оккупация" получается.
>Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними.

То-есть вы за то, чтобы опять вернулась немецкая оккупация, да еще в границах 1940?

Подпись

От	Sabonis
К	М.Свирин (02.05.2005 16:05:34)
Дата	02.05.2005 16:12:07

Re: С другой

>>То-есть вы за то, чтобы опять вернулась немецкая оккупация, да еще в границах 1940?

Mein Gott. Вы где такое в моих словах вычитали? И что это имеет общего с темой?

От	М.Свирин
К	Sabonis (02.05.2005 16:12:07)
Дата	02.05.2005 16:15:31

Re: С другой

Приветствие

>Mein Gott. Вы где такое в моих словах вычитали? И что это имеет общего с темой?

"Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними." Расшифруйте, что вы имели в виду под этим?

Подпись

От	Sabonis
К	М.Свирин (02.05.2005 16:15:31)
Дата	02.05.2005 16:20:21

Re: С другой

>
>"Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними." Расшифруйте, что вы имели в виду под этим?
>Подпись

Что лучше в 1940 г. небыло советской оккупации, потом небыло германской и т.д. И все жили бы мирно и спокойно. Даже без Вильнюса.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 16:20:21)
Дата	02.05.2005 16:23:34

Ре: С другой

>Что лучше в 1940 г. небыло советской оккупации, потом небыло германской и т.д. И все жили бы мирно и спокойно. Даже без Вильнюса.
+++
В 1940-м уже вовсю шла вторая мировая. И кто ее начал вы знаете. Отсидеться бы не получилось по-всякому.
Алеxей

От	М.Свирин
К	Sabonis (02.05.2005 16:20:21)
Дата	02.05.2005 16:23:18

Re: С другой

Приветствие
>>
>>"Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними." Расшифруйте, что вы имели в виду под этим?
>>Подпись
>
>Что лучше в 1940 г. небыло советской оккупации, потом небыло германской и т.д. И все жили бы мирно и спокойно. Даже без Вильнюса.

А еще лучше, стобы Каин не убил Авеля, а совсем хорошо, когда Адам и Ева не согрешили, поставив себя на одну ступень с Богом? Так что ли?

Подпись

От	Сергей Зыков
К	Объект 172М (02.05.2005 15:48:20)
Дата	02.05.2005 15:51:53

Re: С другой

>..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
>Интересная "оккупация" получается.

Еще и на Калиниградскую область ....ло разевало периодически, начиная с угара перестройки.

От	Объект 172М
К	Сергей Зыков (02.05.2005 15:51:53)
Дата	02.05.2005 15:57:57

Великая Литва от балтики до тихого океана!...

>Еще и на Калиниградскую область ....ло разевало периодически, начиная с угара перестройки.

>>>
На Калининград вполне могут претендовать немцы.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 14:01:08)
Дата	02.05.2005 14:17:46

Re: Это современное...

>>>2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.
>>
>>называть выселенных убитыми.
>Кажеться я четко написал "потеряно",

Вот это и есть мифотворчество. Никуда они не потеряны, а выселены.

>К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись, хотя работы ведуться и через пять-десять лет будет возможно сказать точнее.

Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по определению быть не может.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 14:17:46)
Дата	02.05.2005 14:38:16

Re: Это современное...

>Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по >определению быть не может.
В 1940 - 1953 г. из Литвы было выслано 250 тыс. человек. Сколько вернулись, даже тысчями - не знаю.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 14:38:16)
Дата	02.05.2005 16:24:23

Ну что вы здесь так по глупому врете.

>>Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по >определению быть не может.
>В 1940 - 1953 г. из Литвы было выслано 250 тыс. человек. Сколько вернулись, даже тысчями - не знаю.

18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности.

От	объект 925
К	Alex Medvedev (02.05.2005 16:24:23)
Дата	02.05.2005 16:45:04

Ре: Ето только один период. Послевоенный. Выселяли и до войны. (-)

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата	02.05.2005 17:08:04

Про сотни тысяч в ГУЛАГе сказок только не нужно расказывать

На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 17:08:04)
Дата	02.05.2005 17:11:03

Re: Про сотни...

>На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.

Выссылки продолжались до 1953 г.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:11:03)
Дата	02.05.2005 17:20:42

И что?

>Выссылки продолжались до 1953 г.

Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря.

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:11:03)
Дата	02.05.2005 17:20:26

Поинтересуйтесь, кстати, сколько литовские нацики и другие бандитские

элементы убили своих же литовцев в период 1945-53 годов.
Будет весьма познавательно чисто для сравнения с масштабами
репрессий НКВД.

>>На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.
>
>Выссылки продолжались до 1953 г.

--
Алексей

От	Sabonis
К	Ktulu (02.05.2005 17:20:26)
Дата	02.05.2005 17:37:16

Re: Поинтересуйтесь, кстати,...

>элементы убили своих же литовцев в период 1945-53 годов.
>Будет весьма познавательно чисто для сравнения с масштабами
>репрессий НКВД.

Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата	02.05.2005 17:57:08

Женевские конвенции соблюдали эти "армейцы"? Если нет -- однозначно бандиты. (-)

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата	02.05.2005 17:50:22

НКВДешники и солдаты в это число не входят, зато входят дети в количестве 1000

человек. Оно и понятно - с детьми и мирными жителями
воевать легко - они же в ответ стрелять не будут.

>Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
>Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.

Моё право - это называть их так, кем они в действительности были -
нацистскими недобитками, убивавшими детей на глазах матерей, бандитами, сидевшими годами в лесах в постоянном страхе за свою никчёмную жизнь,
уголовниками, промышлявшими ограблениями сберкасс.

Не тех вы в герои выбираете, не тех.

--
Алексей

От	Объект 172М
К	Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата	02.05.2005 17:47:52

В литовской армии разрешено убивать мирных людей?...

>Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
>Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.

>>>>
бандиты в чечне тоже имеют свою форму, действуют по своим законам, даже суд есть, но армией их не назовешь

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 17:47:52)
Дата	02.05.2005 18:02:46

Разрешено даже сейчас, в Ираке. (-)

От	Объект 172М
К	СОР (02.05.2005 18:02:46)
Дата	02.05.2005 18:05:46

ссылку можно (когда, кем и т.д.)? (-)

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 18:05:46)
Дата	02.05.2005 18:10:18

Мировым сообществом в лице США

Смотрите собки новостей из Ирака, постоянные убийства партизан, повстанцев и прочих минрных жителей.

От	Объект 172М
К	СОР (02.05.2005 18:10:18)
Дата	02.05.2005 18:17:29

Это не ответ, хотелось бы ссылку на приказ или устав, где разрешено ...

... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 18:17:29)
Дата	02.05.2005 19:24:42

Извините но приказы мне на ознакомление не присылают.

Уставы сами найте можете.

>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.

По мнению Сабониса не существенная разница.

От	Kalash
К	СОР (02.05.2005 19:24:42)
Дата	03.05.2005 01:29:56

Ну тогда и не свистите про "мирных" людей" в Ираке (-)

От	СОР
К	Kalash (03.05.2005 01:29:56)
Дата	03.05.2005 02:56:10

Вы как оккупант лицо заинтересованное

Вы бы ходь людей. трудом которых пользуетесь пожелели.

От	Kalash
К	СОР (03.05.2005 02:56:10)
Дата	03.05.2005 03:59:36

Re: Вы как...

>Вы бы ходь людей. трудом которых пользуетесь пожелели.

Кроме зарплаты за работу, как еще людей жалеть надо? Нехай их жена пожалеет...

От	Объект 172М
К	СОР (02.05.2005 19:24:42)
Дата	02.05.2005 21:40:59

Если такие приказы есть, то они должны быть известны общественности...

>Уставы сами найте можете.
>>>>
... здесь постили приказы немецких генералов, чтобы везде уничтожали большевиков и т.п.

>>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.
>
>По мнению Сабониса не существенная разница.

>>>
... пусть он сам ответит.

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 21:40:59)
Дата	03.05.2005 04:00:27

Ну так Буш и озвучивал

>... здесь постили приказы немецких генералов, чтобы везде уничтожали большевиков и т.п.

Для этого надо сначало с генералами США то же самое сделать. Буш заявлял, что будет уничтожать террористов в Ираке.

>>>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.
>>
>>По мнению Сабониса не существенная разница.
>
>>>>
>... пусть он сам ответит.

Будто вы незнаете, что он ответит. Называть оккупационные части прибалтов в Ираке-миротворцами это официальная позиция прибалтиских государств.

От	Ktulu
К	объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата	02.05.2005 17:00:47

Это верно - 5.5 тыс. арестовано: 10 тыс. выселено

От	Sabonis
К	Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата	02.05.2005 17:09:51

Re: Это верно...

>>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
>--
>Алексей
И это только 1941 г. Начало - потом было еще, и еще, и еще.

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:09:51)
Дата	02.05.2005 17:16:00

Ещё - это сколько? Соблаговолите цифры привеcти. И их источники.

Никакие сотни тысяч даже переселённых из Литвы (не говоря уже
об арестованных или расстрелянных).

По довоенной деятельности НКВД хорошо заметно, что аресты были
весьма избирательными, а среди репрессированных были в основном
враги Советской Власти.

>>>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
>>--
>>Алексей
>И это только 1941 г. Начало - потом было еще, и еще, и еще.

После войны, безусловно, аресты продолжались и были они ещё более
оправданными - надо было очистить Литву от нацистской сволочи.

--
Алексей

P.S. Как бы не пришлось в ближайшие годы делать это ещё раз.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:09:51)
Дата	02.05.2005 17:11:10

Это как? С окупированных немцами территори их НКВД что ли выселяло? (-)

От	объект 925
К	Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата	02.05.2005 17:05:34

Ре: Ееее

>Докладная записка НКГБ СССР ?2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
>17 июня 1941 г.
>Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
+++
а что тогда етот термин "репрессированно" в таких справках употребляли? А можно еще примеры? Спасибо
Алеxей

От	Ktulu
К	Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата	02.05.2005 17:03:45

Да, в это число входила такая элита Литвы, как уголовники и проститутки (-)

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата	02.05.2005 16:51:54

Ре: Ето только...

Конкретно - за который год (годы)?

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 16:51:54)
Дата	02.05.2005 16:57:39

Судя по тому что "Совмин" то речь про послевоенное выселение. (-)

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 16:57:39)
Дата	02.05.2005 17:00:12

Re: Судя по...

Точная дата не помешала.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 16:24:23)
Дата	02.05.2005 16:40:43

Re: Ну что...

>
>18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
>Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?

>P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности.

Спасибо на добром слове.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 16:40:43)
Дата	02.05.2005 16:44:48

До чего ж вы все одинаковые, как будто на одном конвейре вас выпускают.

>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?

Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 16:44:48)
Дата	02.05.2005 16:51:17

Re: До чего...

>>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?
>
>Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?

Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете. На третьем буду жмить кнопку.
Повторяю вопрос - статистика за который год?

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 16:51:17)
Дата	02.05.2005 17:04:44

Re: До чего...

>>>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?
>>
>>Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?
>
>Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете.

Разве? Я что-то не помню чтобы я про вас что-то конкретное говорил. Ну а если вы себя самоидентифицировали с вышеописанными персонажами, то ко мне то какие претензии?

> На третьем буду жмить кнопку.

Смотрите -- будете врать дальше тоже кто-нибудь кнопку нажмет.

>Повторяю вопрос - статистика за который год?

Повторяю вопрос -- существует ли другая?

От	Администрация (ID)
К	Alex Medvedev (02.05.2005 17:04:44)
Дата	02.05.2005 19:01:51

Замечание от Администрации за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>>Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете.
>
>Разве?

Участник Sabonis прав - ваш тон достаточно оскорбителен.

С уважением, ID

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 17:04:44)
Дата	02.05.2005 17:25:02

Re: До чего...

>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
Да:

1945 - 38691 чел.
1946 - 18264 чел.
1947 - 22106 чел.
1948 - 61995 чел.
1949 - 48448 чел.
1950 - 13549 чел.
1951 - 33940 чел.
1952 - 15266 чел.
Источник: Центр исследования геноцида и резистенции Литвы. http://www.genocid.lt/

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:25:02)
Дата	02.05.2005 17:34:28

А это кто, арестованные, убитые, высланные?

И опять же, источники сиих цифр какие?
Может, документы какие есть?

>>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
>Да:

>1945 - 38691 чел.
>1946 - 18264 чел.
>1947 - 22106 чел.
>1948 - 61995 чел.
>1949 - 48448 чел.
>1950 - 13549 чел.
>1951 - 33940 чел.
>1952 - 15266 чел.

>Источник: Центр исследования геноцида и резистенции Литвы. http://www.genocid.lt/

Это не источник, а дешёвая пропаганда (причём сделанная в прибалтийском
стиле - тупо, незажигательно и неправдоподобно). Ни одной ссылки на
документы(по крайней мере, на страницах на английском), повсюду
ложные утверждения про оккупацию, геноцид и прочая чушь.

--
Алексей

От	Администрация (ID)
К	Ktulu (02.05.2005 17:34:28)
Дата	02.05.2005 19:02:55

Прошу вести дискуссию корректнее. (-)

От	Sabonis
К	Ktulu (02.05.2005 17:34:28)
Дата	02.05.2005 17:47:05

Re: А это...

>Это не источник, а дешёвая пропаганда (причём сделанная в прибалтийском
>стиле - тупо, незажигательно и неправдоподобно). Ни одной ссылки на
>документы(по крайней мере, на страницах на английском), повсюду
>ложные утверждения про оккупацию, геноцид и прочая чушь.
>--
И еще разок спасибо.

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:47:05)
Дата	02.05.2005 17:54:37

Но на вопрос, что означают приведённые цифирки, вы так и не ответили (-)

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:47:05)
Дата	02.05.2005 17:51:27

Это всегда пожалуйста (-)

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:25:02)
Дата	02.05.2005 17:25:58

Re: До чего...

>>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
>Да:

На чем базируется, на каких документах? Я так понимаю бандитов тоже в невиные жертвы занести не постеснялись?