От Георгий
К columbus2
Дата 26.04.2005 17:27:11
Рубрики Прочее; WWII;

Литва призвала Россию не считать 9 Мая Днем Победы

http://www.rosbalt.ru/topnews.html#20050426206293

Литва призвала Россию не считать 9 Мая Днем Победы
ВИЛЬНЮС, 26 апреля. Сейм Литвы сегодня призвал Россию признать факт советской оккупации республики и посоветовал не называть окончание Второй мировой войны Победой. За заявление «Об оценках последствий завершения Второй мировой войны в Европе» проголосовали 73 депутата, против был всего один парламентарий, передает корреспондент «Росбалта».
«Нельзя называть победой то, что продлило оккупацию других стран, принесшую неисчислимые потери и поправшую демократические ожидания», — отмечается в принятом заявлении. «Вторая мировая война была результатом агрессии по договоренности и противостояния интересов нацистской Германии и большевистского Советского Союза. Россия должна видеть и признать как разгром нацизма, так и аспекты оккупации Балтийских государств, а также чтить память жертв не только нацизма, но и большевизма», — отмечают парламентарии.

Напомним, что в среду в эстонском Пярну состоится заседание Балтийской ассамблеи, на которой парламентарии Литвы, Латвии и Эстонии также собираются принять заявление об оценке итогов Второй мировой войны.
От Rwester
К Георгий (26.04.2005 17:27:11)
Дата 27.04.2005 11:06:03

напоминает

Здравствуйте!

по напористости выступление в защиту меньшинств или феминисток, призывающих поменять "хистори" на "херстори".

Рвестер, с уважением
От Георгий
К Георгий (26.04.2005 17:27:11)
Дата 27.04.2005 10:41:45

Может, в ответ призвать их не считать 22 июня днем независимости? %-))))))))) (-)
От Justas
К Георгий (26.04.2005 17:27:11)
Дата 27.04.2005 10:27:18

Настоящий текст резолюции!!

"Оценив реальные последствия Второй Мировой войны, Сейм Литовской Республики заявляет:
1) Завершение мировой войны стало разгромом одного из величайших зол цивилизации – нацизма, но тем самым предрешило десятилетия продолжавшиюся окупацию Литвы и других стран Балтии и ее последствия;
2) Пришло время всем странам доброй воли, в том числе – России, сегодня стремящейся к сближению с обьединенной и демократической Европе, видеть и признать не только разгром нацизма, но и аспекты окупации стран Балтии, почтить жертв не только нацизма, но и большевизма;
3) Не забывая жертв Второй мировой войны и жертв репрессий, в первую очередь холокоста, надо надеяться, что терпимость и толерантность станет общепринятым принципом общения государств и их граждан."

(перевод – мой)

Резолюция, конечно, глуповатая, но дипломатичная ИМХО.


С уважением - Justas
От kcp
К Justas (27.04.2005 10:27:18)
Дата 27.04.2005 11:53:05

Надо же, жертвы большевизма объявились. (-)
От Comte
К kcp (27.04.2005 11:53:05)
Дата 28.04.2005 12:15:40

Да, латыши особенно... (-)
От И. Кошкин
К Justas (27.04.2005 10:27:18)
Дата 27.04.2005 11:07:09

Бедный Шарик... (-)
От Renata
К Георгий (26.04.2005 17:27:11)
Дата 27.04.2005 00:11:15

Надеюсь, они будут последовательными и после согласия Москвы признать (+)

1945 г. оккупацией добровольно отдадут всё, что было получено от ненавистных оккупантов. Дороги и мосты могут оставить себе. Меня вот больше всего интересует Виленский край и Латгаллия. Кстати, нет ли у кого-то сравнительных данных по территории Литвы, Латвии и Эстонии в 1939 г. и в 1991? Очень надо и очень срочно.
От TOM
К Renata (27.04.2005 00:11:15)
Дата 27.04.2005 17:15:14

Re: Надеюсь, они...

Формирование границ Литовской ССР
http://www.russia-today.ru/2002/No_14/14_world_1.htm
От Justas
К Renata (27.04.2005 00:11:15)
Дата 27.04.2005 10:37:24

А что надо возвратить...

Как известно, более 50% бюджета СССР шло на ВПК и армию.
Ничего этого в Прибалтике не осталось :(
Виленский край с 1915г. России не принадлежит де факто, де юре - с 1920г. 2/3 Виленского территории края сегодня принадлежат Республике Беларусь.
С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
С уважением - Justas
От Бульдог
К Justas (27.04.2005 10:37:24)
Дата 27.04.2005 12:45:22

с немцами мы разберемся

>Как известно, более 50% бюджета СССР шло на ВПК и армию.
>Ничего этого в Прибалтике не осталось :(
Зато порты и терминали неплохо построили. ВЭФы всякие тоже силами СССр поднимали.
От Kazak
К Бульдог (27.04.2005 12:45:22)
Дата 27.04.2005 12:59:35

Точно. А пока всё это делалось, прибалты сидели на

Iga mees on oma saatuse sepp.

... пособии по безработице?:)


Извините, если чем обидел.
От Vatson
К Kazak (27.04.2005 12:59:35)
Дата 27.04.2005 15:27:57

Судя по воплям

Ассалям вашему дому!
Либо они построили это все вопреки жидобольшевикам, либо они в это время снег в Сибири убирали.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... пособии по безработице?:)


>Извините, если чем обидел.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (27.04.2005 15:27:57)
Дата 27.04.2005 18:41:33

Вот! Пока советские специалисты в курортных прибалтийских условиях

Iga mees on oma saatuse sepp.

... городили структуру для обеспечения СССР электроэнергией, с/х продукцией, радиоактивными матерьялами и многим другим, прибалты в тяжлейших условиях Сибири убирал снег, который в противном случае, должны-были бы лопатить вышеупомянутые специалисты.
Вполне равнозначный обмен:))

Извините, если чем обидел.
От bankir
К Kazak (27.04.2005 18:41:33)
Дата 27.04.2005 20:13:56

Ре: Вот! Пока...

>... городили структуру для обеспечения СССР электроэнергией, с/х продукцией, радиоактивными матерьялами и многим другим, прибалты в тяжлейших условиях Сибири убирал снег, который в противном случае, должны-были бы лопатить вышеупомянутые специалисты.

Не-а, не должны были. В полном соответствии с законами рынка каждый занимается работой доступной квалификации....;-))))
От Kazak
К bankir (27.04.2005 20:13:56)
Дата 28.04.2005 09:53:13

Хе-хе:)) Как-раз лишенцы, которых отправили на обжитие города Силламяэ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не-а, не должны были. В полном соответствии с законами рынка каждый занимается работой доступной квалификации....;-))))

... как-раз таким сбособои и избавались от уборки снега:))



Извините, если чем обидел.
От 13
К bankir (27.04.2005 20:13:56)
Дата 27.04.2005 20:57:17

Гы... Гы...

Не-а, не должны были. В полном соответствии с законами рынка каждый занимается работой доступной квалификации....;-))))

У нас опять большая нехватка таких специалистов... :0)
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 10:37:24)
Дата 27.04.2005 12:28:58

Re: А что

>Как известно, более 50% бюджета СССР шло на ВПК и армию.
>Ничего этого в Прибалтике не осталось :(
Весьма "аргументированное" заявление.

>Виленский край с 1915г. России не принадлежит де факто, де юре - с 1920г. 2/3 Виленского территории края сегодня принадлежат Республике Беларусь.
Так кто сказал что это поблема России? Пущай балтийцы с соседями и новыми хозяевами разбираются - а то чуть что, "Батька рассуди". А батька уже давно не батька.

>С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
Вот с Польшей и надо вопрос решать - причем тут Россия. Надо решить проблемы сначал внутри Евросоюза, Виленщину - Польше, Данциг и Прусссию (без Калининграда) - Германии ну и т.д. А потом, наведя порядок в собственном дому, лезть с претензиями к соседям. Я так думаю.
От Justas
К Alexeich (27.04.2005 12:28:58)
Дата 27.04.2005 12:58:15

Не тот вопрос был.


>>С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
>Вот с Польшей и надо вопрос решать - причем тут Россия. Надо решить проблемы сначал внутри Евросоюза, Виленщину - Польше, Данциг и Прусссию (без Калининграда) - Германии ну и т.д. А потом, наведя порядок в собственном дому, лезть с претензиями к соседям. Я так думаю.

С Польшей вопрос решаем. А Почему Пруссию - без Калининграда, я не понял? Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.
Собственно с претензиями никто и не лезет. Это некоторые российские круги требуют восстановить Империю и начать "восстановление" именно с Прибалтики, т.к. она якобы добровольно вступила в СССР.
С уважением - Justas
От Nail
К Justas (27.04.2005 12:58:15)
Дата 27.04.2005 17:47:59

Re: Сказав "а", говорите "б"

>С Польшей вопрос решаем. А Почему Пруссию - без Калининграда, я не понял? Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.

Т.е. если В.Пруссию, то и Померанию и Данциг и границу по Одеру и Нейсе отменить.

All the best!
Nail
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 12:58:15)
Дата 27.04.2005 13:10:59

Re: Не тот...

>С Польшей вопрос решаем. А Почему Пруссию - без Калининграда, я не понял? Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.

Затем что Пруссия без Калининграда - внутриЕСовский вопрос, вот с него и надо начинать, кстати, литовцам Мемель неплохо бы все-таки вернуть хозяевам.
От Justas
К Alexeich (27.04.2005 13:10:59)
Дата 27.04.2005 13:18:13

Вернуть, так вернуть.


>Затем что Пруссия без Калининграда - внутриЕСовский вопрос, вот с него и надо начинать, кстати, литовцам Мемель неплохо бы все-таки вернуть хозяевам.

Без проблем. Но Пруссия без Кенигсберга, как воз без лошади, согласитесь.
С уважением - Justas
От Kazak
К Justas (27.04.2005 12:58:15)
Дата 27.04.2005 13:01:05

Если на форуме есть поляки - тебе кранты.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.

За вот это вот:)))

Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (27.04.2005 13:01:05)
Дата 27.04.2005 13:09:51

Так процесс же будет в плане Шредер-Путин

Вот только много ли в Германии народу захочет быть нео-колонистами?
С уважением - Justas
От Никита
К Alexeich (27.04.2005 12:28:58)
Дата 27.04.2005 12:33:19

Re: А что

>Так кто сказал что это поблема России? Пущай балтийцы с соседями и новыми хозяевами разбираются - а то чуть что, "Батька рассуди". А батька уже давно не батька.

Давно разобрались и зафиксировали на бумаге, скрепив подписями и ратифицировав в национальных парламентах.


>>С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
>Вот с Польшей и надо вопрос решать - причем тут Россия. Надо решить проблемы сначал внутри Евросоюза, Виленщину - Польше, Данциг и Прусссию (без Калининграда) - Германии ну и т.д. А потом, наведя порядок в собственном дому, лезть с претензиями к соседям. Я так думаю.

И с ними тоже давно разобрались. Кроме Германии, с которой говорить не о чем.

С уважением,
Никита
От Justas
К Никита (27.04.2005 12:33:19)
Дата 27.04.2005 13:05:07

Даже если Германия потребует

назад Мемель, я думаю местные жители с радостью поддержат эту инициативу.

>И с ними тоже давно разобрались. Кроме Германии, с которой говорить не о чем.

>С уважением,
>Никита
С уважением - Justas
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 13:05:07)
Дата 27.04.2005 13:12:16

Re: Даже если...

>назад Мемель, я думаю местные жители с радостью поддержат эту инициативу.

Ну вот видите, всем лутче, так не начать ли с Мемеля и Данцига?
От Justas
К Alexeich (27.04.2005 13:12:16)
Дата 27.04.2005 13:20:26

Претендент пока вяло заинтересованность проявляет (-)
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 13:20:26)
Дата 27.04.2005 13:48:05

Re: Видел недавно симпатишный сайт

общества за воссоздание Остмарки, у них там даже члены бундестага имеются.
Больше всего мне понравились карты: программа минимум - Остмарка в составе земель В.Пруссии находящихся на территории Польши и Литвы - эдакая подкова вокруг Калининградской обл. и программа максимум - вся В.Пруссия + какие-то там мелочи от Эстонии, Мемель, Данциг (но все-таки выход к Балт. морю у Польши остается) - ну все для нормального функционирования в отрыве от фатерлянда. Ето будет "новая демократическая общность народов", что-то вроде немецкого протекората. Жаль ссылочку запорол.
От Пассатижи (К)
К Justas (27.04.2005 10:37:24)
Дата 27.04.2005 11:35:20

А что значит "Виленский край с 1915г. России не принадлежит де факто?" (-)
От Justas
К Пассатижи (К) (27.04.2005 11:35:20)
Дата 27.04.2005 11:39:59

Немцы окупировали... (-)
От Пассатижи (К)
К Justas (27.04.2005 11:39:59)
Дата 27.04.2005 13:23:37

Ну так, прибалтийские гос-ва де факто и де-юре перестали существовать в 1940

Здравствуйте,
причем без всякой оккупации. По Вашей логике существование Латвии, Литвы и Эстонии не легитимно.
С уважением, Алексей.
От Kazak
К Renata (27.04.2005 00:11:15)
Дата 27.04.2005 00:14:09

Есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Россия оттяпала у Естонии и Латвии значительные территории.


Извините, если чем обидел.
От Renata
К Kazak (27.04.2005 00:14:09)
Дата 27.04.2005 01:23:19

Re: Есть.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Россия оттяпала у Естонии и Латвии значительные территории.


>Извините, если чем обидел.

Вы меня не обидели, только отвлекли:-))) Нельзя ли поконкретнее - сколько было оттяпано и где? Кстати, коль уж мы заговорили об оттяпывании, то кто вернул России деньги, честно уплаченные Петром Швеции за территории Латвии и Эстонии?
От Гриша
К Renata (27.04.2005 01:23:19)
Дата 27.04.2005 01:25:06

Re: Есть.

>Кстати, коль уж мы заговорили об оттяпывании, то кто вернул России деньги, честно уплаченные Петром Швеции за территории Латвии и Эстонии?

Налицо серьезный иск против Швеции. Обязательно надо обратится в Страсбургский суд.
От Renata
К Гриша (27.04.2005 01:25:06)
Дата 27.04.2005 01:29:13

Re: Есть.

>>Кстати, коль уж мы заговорили об оттяпывании, то кто вернул России деньги, честно уплаченные Петром Швеции за территории Латвии и Эстонии?
>
>Налицо серьезный иск против Швеции. Обязательно надо обратится в Страсбургский суд.

А Швеция тут при чём? Она эти земли продала, у неё руки чистые. То, что местные там потом дерзить и буянить начали - так это уже другое дело. Но с точки зрения партполитработы в проклятом заграничье - факт весомый:-))

Так всё же - как насчёт территорий Литвы, Латвии и Эстонии до войны и после выхода из состава СССР?
От СОР
К Renata (27.04.2005 01:29:13)
Дата 27.04.2005 03:59:52

Отменять надо Тартуский договор

Как кровавое действие кровавых коммунистов повлекшее за собой кровавые последсвия оккупации. Заодно предать суду лиц эстонской национальности на основание сделки с кровавыми коммунистами.

Вот это будет удар по основам государственности. И еще потребовать возрат земель их истинным владельцам.

Все остальное это пустяки.
От Kazak
К СОР (27.04.2005 03:59:52)
Дата 27.04.2005 04:18:32

Пятса точно надо судить - за 1939 год и за 1940

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Вот это будет удар по основам государственности. И еще потребовать возрат земель их истинным владельцам.

Немцам что-ли? Им за землю уже уполчено, кстати;)



Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (27.04.2005 04:18:32)
Дата 27.04.2005 19:02:51

Сколько угодно, можете его расстрелять посмертно




>Немцам что-ли? Им за землю уже уполчено, кстати;)


Маловато будет. В случае отмены ТД не вам решать как чужим имуществом распоряжаться.
От Kazak
К СОР (27.04.2005 19:02:51)
Дата 28.04.2005 09:50:46

Правильно! И немедленно амнистировать как жертву большевистского режима.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Маловато будет.

Это Ваше мнеие. От немцев ни во время Первой Республики, ни во время Третьего Рейха, ни сейчас претензий не поступало.

>В случае отмены ТД не вам решать как чужим имуществом распоряжаться.

Ну Вас-то точно не спросят. Мнение Росси во внутри ЕС-овских разборках - величина отрицательная.

ЗЫ: Если Вы мне приведёте документ, в котором Россия СЕЙЧАС признаёт Тартуский Договор, я буду вельми удивлён:)))

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Renata (27.04.2005 01:29:13)
Дата 27.04.2005 01:40:28

Дык..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А Швеция тут при чём? Она эти земли продала, у неё руки чистые.

Продажа краденного;)

>То, что местные там потом дерзить и буянить начали - так это уже другое дело. Но с точки зрения партполитработы в проклятом заграничье - факт весомый:-))

Не знаю как с Латвией, но Естонии Россия есче и доплатила, только что-бы от нее избавиться. Смотрим Тартуский мир 1920 года.

>Так всё же - как насчёт территорий Литвы, Латвии и Эстонии до войны и после выхода из состава СССР?

В 1944 году от Естонии отошли территории восточнее реки Нарва и Печорский раион, от Латвии отошел Пыталовский раион.


Извините, если чем обидел.
От Гриша
К Renata (27.04.2005 01:29:13)
Дата 27.04.2005 01:37:00

Re: Есть.

>А Швеция тут при чём? Она эти земли продала, у неё руки чистые.
Договор был с Швецией, Латвия и Эстония ничего не подписывали. Можно давить на факт что Швеция не имела права продавать данные территории, ибо они ей не принадлежали.
От Vatson
К Гриша (27.04.2005 01:37:00)
Дата 27.04.2005 10:32:21

А Латвия и Эстония тогда имели государственность, чтобы их спрашивать? (-)
От Гриша
К Vatson (27.04.2005 10:32:21)
Дата 27.04.2005 10:41:13

Могли делать опросы населения - референдум типа. (-)
От Elliot
К Гриша (27.04.2005 10:41:13)
Дата 27.04.2005 12:21:25

Апофигей демократизации... (-)
От Vatson
К Гриша (27.04.2005 10:41:13)
Дата 27.04.2005 11:03:44

Ага, Гэллапа пригласить :о)) (-)
От Никита
К Vatson (27.04.2005 11:03:44)
Дата 27.04.2005 12:33:56

А разве после ПМВ ничего подобного не делалось? (-)
От Vatson
К Никита (27.04.2005 12:33:56)
Дата 27.04.2005 15:28:48

А какое отношение это имеет к легитимности? (-)
От Никита
К Vatson (27.04.2005 15:28:48)
Дата 27.04.2005 16:51:17

Самое прямое. Если не изменяет склероз, границы по такому признаку проводили (-)
От СОР
К Никита (27.04.2005 16:51:17)
Дата 27.04.2005 19:04:43

Среди кого опрос проводить?


Среди подданых РИ или бунтовщиков?? Или среди немцев?
От И. Кошкин
К Георгий (26.04.2005 17:27:11)
Дата 26.04.2005 17:58:47

Русские в ответ призвали литовцев удавиться :) (-)
От columbus2
К И. Кошкин (26.04.2005 17:58:47)
Дата 26.04.2005 18:01:51

Re: Русские в...

Здраствуйте!

Типа, как в анекдоте: " Не дождетесь!" ?:)

Best regards! Всех благ!
От kcp
К columbus2 (26.04.2005 18:01:51)
Дата 27.04.2005 12:10:09

Неправда ваша

>Типа, как в анекдоте: " Не дождетесь!" ?:)

Это не русский анекдот. У нас обычно "дождётесь, дождётесь"
От Alex Medvedev
К Георгий (26.04.2005 17:27:11)
Дата 26.04.2005 17:49:00

Детишкам из Литвы бы неплохо почитать вот это

Сталин: Литва, Эстония и латвия не имели автономоии до революции в России. Царь тогда был в союзе с США и с Англие, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?
Рузвельт: Дело в том, что общественное мнение не знает истории. ... В будущем году в Соединенных штатах предстоят выборы. Я не желаю выставлять свою кандидатуру, но если война продолжится то я, может быть, буду вынужден сделать это. В Америке имеется шесть-семь миллионов граждан польского происхождения, и поэтому будучи практичным человеком, не хотел бы потерять их голоса. Я согласен с маршалом Сталиным в том, что мы должны восстановить польское государство, и лично я не имею возражений, чтобы границы Польши были передвинуты с востока на запад -- вплоть до Одера, но по политическим соображениям я не могу участвовать в настоящее время в решении этого вопроса. Я разделяю идеи маршала Сталина, я надеюсь, что он поймет, почему я немогу публично участвовать в решении этого вопроса здесь в Тегеране, или даже весной будующего года.
Сталин: После разъяснения Рузвельта я это понимаю.
Рузвельт: В США имеется также некоторое количество литовцев, латышей и эстонцев. Я знаю что Литва, Латвия и Эстония и в прошлом и совсем недавно составляли часть Советского Союза, и, когда русские армии вновь войдут в эти республики, я не стану воевать из-за этого с Советским Союзом. Но общественое мнение иожет потребовать проведения там плебисцита.
От Justas
К Alex Medvedev (26.04.2005 17:49:00)
Дата 27.04.2005 10:00:14

"Детишки" это знают

Несмотря на это, США так и не признали де юре включение Прибалтики в состав СССР.
С уважением - Justas
От Alex Medvedev
К Justas (27.04.2005 10:00:14)
Дата 27.04.2005 10:33:27

Re: "Детишки" это...

>Несмотря на это, США так и не признали де юре включение Прибалтики в состав СССР.

Еще раз перечитайте слова Рузвельта, если не поняли.
От Justas
К Alex Medvedev (27.04.2005 10:33:27)
Дата 27.04.2005 10:44:18

А как Вам тот факт, что посольство Литвы в США

было акредитовано и активно действовало все время с 1940-го?

>Еще раз перечитайте слова Рузвельта, если не поняли.

Рузвельт помер в 1945-ом. После него политика США, мягко говоря, изменилась.

С уважением - Justas
От Alex Medvedev
К Justas (27.04.2005 10:44:18)
Дата 27.04.2005 10:52:31

отрыжка демократии -- погоня за голосами потенциальных избирателей.

>>Еще раз перечитайте слова Рузвельта, если не поняли.
>
>Рузвельт помер в 1945-ом. После него политика США, мягко говоря, изменилась.

Этак вы скоро как Калаш будете утверждать, что правительства США не несут никакой ответственности за деятельность предыдущих президентов.
От Presscenter
К Георгий (26.04.2005 17:27:11)
Дата 26.04.2005 17:39:00

Бррррррррррррр

Вообще-то официальное название праздника День Победы над фашистской Германией. Или я ошибаюсь? При чем тут эти недооккупированные?