От Dassie
К Ф.А.Ф
Дата 26.04.2005 16:44:08
Рубрики WWII;

Вы не в курсе совершенно, оказывается.

>Президент СССР и генсекретарь КПСС Горбачев (тот самый под чьим мудрым руководством был разрушен и СССР и КПСС) в апреле 1990 года официально признал вину СССР в катынском расстреле. Признание было сделано ДО проведения какого-либо расследования на основе трех вовремя "найденных" документов из очень особой папки.

Каких трех документов из Особой папки, Вы о чем?
Документы из Особой папки были обнародованы только в октябре 1992 года. Горбачев передал Ярузельскому этапные списки НКВД из архивов конвойных войск.

>О каком реальном расследовании Вы говорите, если
>1. До сих пор не известно кол-во польских трупов, лежащих в Катынском лесу (4 или 11. Ну пусть 11 тыс)
>2. Где захоронения других 11 тыс поляков. Почему их останки до сих пор не перевезли в Польшу?

Какие 11 тысяч в Катыни, Вы о чем? А раскопки в Медном и Харькове в отношении остальных поляков?
Вы что-нибудь об этом слышали? А так называемый украинский список?
От Ф.А.Ф
К Dassie (26.04.2005 16:44:08)
Дата 26.04.2005 16:59:53

Оказывается Вы унтер-офицерская вдова :-)

>>Президент СССР и генсекретарь КПСС Горбачев (тот самый под чьим мудрым руководством был разрушен и СССР и КПСС) в апреле 1990 года официально признал вину СССР в катынском расстреле. Признание было сделано ДО проведения какого-либо расследования на основе трех вовремя "найденных" документов из очень особой папки.
>
>Каких трех документов из Особой папки, Вы о чем?
>Документы из Особой папки были обнародованы только в октябре 1992 года. Горбачев передал Ярузельскому этапные списки НКВД из архивов конвойных войск.

Хоть бы промолчали что ли. А то когда я говорю, что состоявшееся расследование - просто полит спектакль, вы делаете круглые глаза: дескать, моя твоя не понимай.
Что получается... Глава государства признается, что виноват СССР в то время, когда НИКАКИХ доказательств его вины нет. Стоит ли удивлятся, что они загадочным образом появляются из очень особой папки через полтора-два года? Машина расследования была запущена после того, как результат следствия уже был озвучен.


>>О каком реальном расследовании Вы говорите, если
>>1. До сих пор не известно кол-во польских трупов, лежащих в Катынском лесу (4 или 11. Ну пусть 11 тыс)
>>2. Где захоронения других 11 тыс поляков. Почему их останки до сих пор не перевезли в Польшу?
>
>Какие 11 тысяч в Катыни, Вы о чем? А раскопки в Медном и Харькове в отношении остальных поляков?
>Вы что-нибудь об этом слышали? А так называемый украинский список?

Вы, уважаемый, читать-то умеете. Я не о списках говорю, а о трупах. Сколько трупов было эксгумировано в Медном и Харькове? 11 тыс, да? Оказывается нет, несколько десятков! Из чего заключается, что остальных расстреляли НКВД? А не из чего: высасывается из грязных пальцев недоумков-антисоветчиков.
Где реальные отчеты об эксгумации? Нет их! Есть лишь белетристическая шелуха и бочка брызг от возмущения злодейством "палачей из НКВД".
И после этого Вы говорите об имевшем место "РЕАЛЬНОМ РАССЛЕДОВАНИИ"... Не стыдно?
От Dassie
К Ф.А.Ф (26.04.2005 16:59:53)
Дата 26.04.2005 17:07:41

Это Вы так выкручиваетесь, не понимая, что сели в лужу

со своими познаниями?
От Ф.А.Ф
К Dassie (26.04.2005 17:07:41)
Дата 26.04.2005 17:16:18

Лужу давно и прочно занимаете Вы

Вы (исходя из вашей нацистской версии) не можете объяснить, использование немецкого оружия при расстреле.
Вы не можете представить отчет об эксгумации 11 тыс некатынских поляков.
Вы основываете свою версию на трех бумажках и показаниях нацистской комиссии
Вы ысячески увиливаете от признания, мягко говоря, ангажированности постперестроечного раследования.
Мне места в луже не осталось. Ее Вы занимаете целиком.
От Dassie
К Ф.А.Ф (26.04.2005 17:16:18)
Дата 26.04.2005 17:26:29

Это у Вас от безграмотности в вопросе.

Все Ваши лозунги - лабуда. Все давным давно доказано. И принято и подтверждено тремя президентами СССР и России.
От Ф.А.Ф
К Dassie (26.04.2005 17:26:29)
Дата 26.04.2005 17:43:44

Целых три президента подтвердили!!! Небось, очевидцами расстрела были

>Все Ваши лозунги - лабуда. Все давным давно доказано. И принято и подтверждено тремя президентами СССР и России.

Ваш ответ, уважаемый, - квинтэссенция аргументации сторонников нацистской версии. Он четко показывает интеллектуальный уровень и добросовестность нацистских последышей.
От Dassie
К Ф.А.Ф (26.04.2005 17:43:44)
Дата 26.04.2005 17:46:18

Вы не от тов.Анпилова казачок? (-)
От Ф.А.Ф
К Dassie (26.04.2005 17:46:18)
Дата 26.04.2005 17:57:33

Ответ "да" станет еще одним аргументом в пользу нацистской версии? :-)

Вас уважаемый попросили (без надежды, впрочем)привести аргументы нацистской стороны, касающиеся оружия убийства и эксгумации при "реальном расследовании".
Вы толком ничего ответить не можете, а сразу переходите на личности. Стоит ли так унижаться?
От Гриша
К Ф.А.Ф (26.04.2005 17:57:33)
Дата 27.04.2005 00:11:57

А почему вы ее называете "нацисткой", когда она "советская"? (-)
От Ф.А.Ф
К Гриша (27.04.2005 00:11:57)
Дата 27.04.2005 00:21:38

Потому что она нацистская

И если "лучший немец" и к тому же лауриат нобелевской премии мира - "peace duke"(каждый читает в меру своей испорченности) Горбачев к ней присоединился, это отнюдь не означает, что она стала советской.
Советская версия - результат работы комиссии Бурденко.
От Гриша
К Ф.А.Ф (27.04.2005 00:21:38)
Дата 27.04.2005 00:32:34

Аналогично

>И если "лучший немец" и к тому же лауриат нобелевской премии мира - "peace duke"(каждый читает в меру своей испорченности) Горбачев к ней присоединился, это отнюдь не означает, что она стала советской.
>Советская версия - результат работы комиссии Бурденко.

Если немцы раскопали Катынь от этого она не становится "Нацисткой". Результаты же комиссии Бурденко были пересмотренны дальнейшими советскими расследованиями на тему, поэтому называть ее "советской" не имеет никакого смысла.
От Сергей Стрыгин
К Гриша (27.04.2005 00:32:34)
Дата 27.04.2005 00:52:34

Про комиссию Бурденко

Выводы комиссии Бурденко до сих не были "пересмотрены" никакими расследованиями или иными методами.
Комиссия Бурденко имела статус подразделения Чрезвычайной Государственной Комиссии - общенационального комитета государства Объединенных Наций, специально созданного для расследования военных преступлений.

Выводы комиссии Бурденко имели правоустанавливающий характер и имеют таковой характер до сих пор.
Отменить, изменить, уточнить или каким-либо иным способом "пересмотреть" выводы комиссии Бурденко можно тремя основными путями:
1. Судебным решением (юридический путь).
2. Постановлением аналогичной по полномочиям и составу Государственной Комиссии (административный путь).
3. Комплесом постановлений и заявлений высших властных органов Российской Федерации (политический путь, самый спорный с правовой точки зрения, но именно этим путем пошла польская сторона).
От Dassie
К Сергей Стрыгин (27.04.2005 00:52:34)
Дата 27.04.2005 09:52:32

Оригинальный у Вас заскок, Сергей.

>3. Комплесом постановлений и заявлений высших властных органов Российской Федерации (политический путь, самый спорный с правовой точки зрения, но именно этим путем пошла польская сторона).

"Польская сторона" диктует "властным органам Российской Федерации", как им поступать?

Нда.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (27.04.2005 09:52:32)
Дата 27.04.2005 11:03:21

Ничего оригинально. Ничто не ново под луной...

Иногда и диктует, но редко.

Причем, как правило, непосредственный "диктант" на заданную тему благодарным слушателям читают не сами поляки, а более опытный и активный заокеанский партнер "суверенной и независимой" Польши.
С более солидным и большим, так сказать, педстажем.

Гораздо чаще происходит не "диктант", а обычное лоббирование политических интересов.
Кому-то с получением грантов помогут, кому-то политическую поддержку пообещают, кому-то публикацию со скромным гонораром организуют, кому-то орденок отпишут...
От Ф.А.Ф
К Гриша (27.04.2005 00:32:34)
Дата 27.04.2005 00:39:49

Антогонично

>Если немцы раскопали Катынь от этого она не становится "Нацисткой".

Немцы не просто "раскопали Катынь". Они имели наглость объявить расстрелянных ими поляков "жертвами НКВД". Это и стало их нацистской версией.

>Результаты же комиссии Бурденко были пересмотренны дальнейшими советскими расследованиями на тему

Не "советскими", а антисоветскими расследованиями :-). Почувствуйте разницу...
А антисоветизм в конечном счете почти всегда приводит к союзу с нацизмом.
От Dassie
К Ф.А.Ф (27.04.2005 00:39:49)
Дата 27.04.2005 09:05:52

Следственная группа ГВП СССР не может называться

антисоветской, по определению.
Выбирайте выражения, юноша.
Иначе Вы всю советскую историю и всю советскую политику закопаете. Конечно, не исключаю, что такова и есть Ваша цель. Но все же...
От Ф.А.Ф
К Dassie (27.04.2005 09:05:52)
Дата 27.04.2005 11:19:02

Не бери на понт, начальник

Если Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель Президиума Верховного Совета Советского Союза может быть анисоветчиком, то почему же в это праве стоит отказывать следственнй группе ГВП?

>Выбирайте выражения, юноша.

По поводу юноши... спасибо за комплимент :-)

>Иначе Вы всю советскую историю и всю советскую политику закопаете. Конечно, не исключаю, что такова и есть Ваша цель. Но все же...

Ах, Вы оказывается тут советскую историю от меня защищаете? Это ж надо так извернуться... Впрочем, Вам другого и не остается, ведь все вещественные аргументы говорят против нацистской версии, которую Вы "имеете честь" здесь отстаивать.
От Гриша
К Ф.А.Ф (27.04.2005 00:39:49)
Дата 27.04.2005 01:04:02

Re: Антогонично

>Немцы не просто "раскопали Катынь". Они имели наглость объявить расстрелянных ими поляков "жертвами НКВД". Это и стало их нацистской версией.

Это не "нацисткая" версия, а скорее "общемировая".

>Не "советскими", а антисоветскими расследованиями :-). Почувствуйте разницу...
>А антисоветизм в конечном счете почти всегда приводит к союзу с нацизмом.

Это конечно не правда, но как лозунг не плох.
От Кудинов Игорь
К Dassie (26.04.2005 17:26:29)
Дата 26.04.2005 17:40:54

"тремя президентами" - мощный агрумент.

>... И принято и подтверждено тремя президентами СССР и России.
Прямо так рисуются три медальных профиля гарантов неподдельности.
От Dassie
К Кудинов Игорь (26.04.2005 17:40:54)
Дата 26.04.2005 17:45:11

Да, аргумент очень мощный.

Три законно избранных президента СССР и России.