От Игорь Куртуков
К Олег...
Дата 24.04.2005 18:08:42
Рубрики WWII;

Придумал это пресловутый Веремеев.

>Это все касается только частностей - роты, например...
>То есть достаточно небольшого участка местности...

Это вы ляпнули неподумав. Многие из утверждеинй верны относительно наступления любого массштаба. Стоит только добавить, что рассматривается наступление на подготовленную оборону, а не наступление вообще.

>>Наступление только и возможно, когда сторона А тем или иным способом накопила превосходящие сторону Б силы.
>
>Необходимо добавить - на данном участке фронта.

Зачем добавлять. По-моему совершенно очевидно что это относится к полосе наступления. Там где наступаешь - там нужно создать превосходство. Где не наступаешь - не нужно. Если идет фронтовая наступательная операция - нужно иметь превосходство в полосе фронта. Если рота ведет наступательный бой - нужно превосходство в полосе роты. Если идет общее стратегическое наступление - нужно превосходство на всем фронте.

Только вот не стоит узко сводить превосходство к численному.

>Любой военный знает, что атакующий несет всегда более значительные потери, нежели обороняющийся (очень часто в 3-4 раза больше)

>...на данном участке фронта...
>Во всей операции обычно случается совсем наоборот.

Не "обычно". Зависит от хода операции. Если в ходе операции удалось сокрушить фронт противника на большом протяжении или создать и ликвидировать один / несколько котлов, т.е. перейти в фазу преследования, тогда да, может быть и наоборот. А если обороняющемуся удается держать оборону или вести сдерживающие действия - то совсем даже не наоборот.

>Наступление останавливается, когда силы стороны А и стороны Б приходят в примерное равновесие.

>Все вообще-то заранее планируется...

Заранее планируется что?
От Геннадий
К Игорь Куртуков (24.04.2005 18:08:42)
Дата 24.04.2005 19:25:36

Почему пресловутый? Уважаемый

>>Это все касается только частностей - роты, например...
>>То есть достаточно небольшого участка местности...
>
>Это вы ляпнули неподумав. Многие из утверждеинй верны относительно наступления любого массштаба.

Я бы только добавил еще - для войн современного периода, или периода массовых армий, или пост-наполеоновского - не знаю, как лучше.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Игорь Куртуков
К Геннадий (24.04.2005 19:25:36)
Дата 24.04.2005 20:36:22

Пресловутый потому, что...

Частенько пишет о том, в чем не разбирается.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (24.04.2005 20:36:22)
Дата 26.04.2005 03:00:55

Ну я и сам такой :о)

>Частенько пишет о том, в чем не разбирается.
Грешен, каюсь.

Но Веремеев-то гораздо больше пишет о том, в чем разбирается. И инженерный его ресур не просто хорош, а во многом уникален. Потому и уважаемый. Ну, а оценки...Тут так, что не любо - не слушай... У каждого свои.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Белаш
К Игорь Куртуков (24.04.2005 20:36:22)
Дата 25.04.2005 11:36:22

Кто не без этого греха? :) (-)
От Олег...
К Игорь Куртуков (24.04.2005 18:08:42)
Дата 24.04.2005 18:20:04

Re: Придумал это...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Это вы ляпнули неподумав. Многие из утверждеинй верны отнсительно наступления любого массштаба. Стоит только добавить ,что рассматривается наступление на подготовленную оборону, а не наступление вообще.

Да нет, в масштабе фронта это уже не подходит...
Сосредоточить же силы для наступления на подготовленную оборону - тоже необходимо...
При этом достаточно будет обеспечить превосходство на участках прорыва,
не имея при этом стратегического преимущества...

>Зачем добавлять. По-моему совершенно очевидно что это относится к полосе натступления. Там где наступаешь - там нужно создать превосходство. Где не наступаешь - не нужно. Если идет фронтовая наступательная операция - нужно иметь первосходство в полосе фронта. Если рота ведет натпаетльнй бой - нужно превосходство в полосе роты. Если идет общее стретегическое нступление - нужно превосходство на всем фронте.

Вот именно потому что последнее неверно, и нужно уточнять...
Превосходство нужно обеспечить ТОЛЬКО на участках прорыва...
Причем - лучше обеспечить подавляющее превосходство
для снижения потерь...
Превосходство на всем фронте обеспечивать не обязательнольно...
В ВОВ полно таких примеров...

>Только вот не стоит узко сводить превосходство к численному.

То есть? А какое еще возможно превосходство?

>Не "обычно". Зависит от хода операции. Если в ходе операции удалось сокрушить фронт противника на большом протяжении или создать и ликвидировать один / несколько котлов, тогда да, может быть и наоборот. А если обороняющемуся удается держать оборону или вести сдерживающие действия - то совсем даже не наоборот.

Обычно же наступающему удается сокрушить фронт...
Именно "обычно" - тут как раз подходит...

>Заранее планируется что?

Если даже у противника полностью иссякнут силы - наступление все равно остановиться...
Невозможно вести войну "пока не кончаться силы"...
Планируется на войне ВСЕ...

Истина размножается спорами...
От Игорь Куртуков
К Олег... (24.04.2005 18:20:04)
Дата 24.04.2005 18:35:05

Re: Придумал это...

>Да нет, в масштабе фронта это уже не подходит...

Да нет, в масштабе фронта это тоже подходит. И в масштабе театра подходит..

>Вот именно потому что последнее неверно, и нужно уточнять...

Последнее - верно.

>Превосходство нужно обеспечить ТОЛЬКО на участках прорыва...

Тогда успешное наступление участками прорыва и ограничится.

>Превосходство на всем фронте обеспечивать не обязательнольно...
>В ВОВ полно таких примеров...

Прошу, приведите пример насткпления в масштабе фронта на подготовленную оборону без общего превосходства в силах. Если их полно, то вероятно три-четыре у вас прямо под рукой есть?

>>Только вот не стоит узко сводить превосходство к численному.
>
>То есть? А какое еще возможно превосходство?

Например в подвижности. В качестве войск. В подготовке штабов. И т.д.

>Обычно же наступающему удается сокрушить фронт...

Нет. Не обычно. Только имея заметное превосходство в силах.

>>Заранее планируется что?
>
>Если даже у противника полностью иссякнут силы - наступление все равно остановиться...

Вы ошибаетесь.

>Невозможно вести войну "пока не кончаться силы"...

Почему?

>Планируется на войне ВСЕ...

Это байка.