ВИФ2 NE: Ветка : Катынское дело. Проверка списка "посторонних".

От	Сергей Стрыгин
К	All
Дата	24.04.2005 17:13:26
Рубрики	WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынское дело. Проверка списка "посторонних".

В связи с тем, что дискуссия о необходимости публичной проверки списка "посторонних" из катынских могил началась как подветка совершненно другой темы и быстро ушла в архив ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/967509 ) , предлагаю продолжить ее в новой ветке.

Повторяю просьбу к Дасси вывесить польский список "посторонних" из 200 фамилий, на который он неоднократно ссылался, или, хотя бы, перечислить их номера по немецкому списку из Amtliches Material zum Massenmord von Katyn

Исходный список "посторонних" по состоянию на 21 апреля 2005 г. ("A" - это Amtliches Material zum Massenmord von Katyn, "PCK" - алфавитный список Польского Красного Креста, изданный в Женеве в 1944 г., "K" - бумажный вариант польского издания Карты "Индекс репрессированных"):

Aleksewicz Sigismund Josifowicz Ltn. 376 K: -
Barwicz Kazimierz Uniformierter 2898 K: -
Bersowski Hipolit Major, Arzt. 3461 K: -
Berylka Tadeusz Obltn. 2018
Berzowski Teofil Uniformierter 1961
Berzynski Stefan Obltn. 756
Beuth Jan Obltn. 783
Bierzanek Remigiusz Henryk Ltn. 1105 A: мундштук с надписью «Козельск»
Bochanski Mafrizi Offizier 41 PCK: Maurycy(?)
Bodziew Jerzy Uniformierter 4107 A: Res.-Offz.
Bokoniewski Stanislaw Zivilist 3235
Bolenawicz Mariam Oberstleutnant 111
Bronowski Marian geb.22.10.1910 Ltn. 680
Bryds Franciszek Hptm. 709
Budmer Wladyslaw geb.1912 Ltn. 2876
Bynkowski Kazimierz Uniformierter 1367
Chojnowski Jan Uniformierter 3713
Chołowski Tadeusz Ltn. 2500
Chotkowski Jozef geb.14.3.04 Ltn. 2832
Chutlewski Antoni Uniformierter 2844
Czarnecki Zygmund Oberstltn. 455 A: зам.командира 40-го пехотного полка; PCK-41 p.p.
Czornik Jan Uniformierter 2771
Dadobnik(?) Jόzef geb.8.2.02 Uniformierter 2679
Darzecki Ryszard Uniformierter 2253 PCK: Darzewski
Deuberg Jerzy Jakob Wladyslaw - 2303
Domski Stanislaw Roch Ltn. 3490
Drojawski(?) Erasm geb.23.1.1905 - 178
Drugan Wladimerz geb. 15.1.1910 in Uniform 501
Dubowski Jan Hptm. 1532
Duczak Tadeusz Ltn. 3926 A: Res.-Offz.
Dymczyszyn Erwin Ltn. 3556
Dziepowicz Leonard geb.1904 Ltn. 3101
Dzierzynski Kazmirz Oberst. 286 A: Orden “Virtuti Militari”
Dziewicki Tadeusz Off. 3524
Dzudzie Julian - 682
Fablanowski Stefan Ltn. 3296
Fijewski Antoni geb.13.1.1901 Obltn. 3730 A: Orden “Virtuti Militari”
Firek Karl Uniformierter 567
Francewicz Czeslaw Bernatowicz Hptm. 174
Frazewicz Antoni Zivilist 3185
Fuchlin Leonard Uniformierter 2632 A: Res.-Offz.
Gabinski Jozef - 3428
Gadziszewski Wladislaw geb.22.6.95 Obltn. 165
Galęzinski Alojzy Uniformierter 1376
Gardinski Michael Dr. Obltn. 1318 PCK: Gardyński
Gąsowski K. Uniformierter 2627
Gawarski Jan Hptm. 1919
Gierszanowski Alfons Uniformierter 1523
Glegier Tadeusz Ltn. 550
Golabuz Tadeusz Major 124 PCK: Gołabuz
Golaschni Lothar Uniformierter 570
Gorycki, [….(?)] Major 1485
Grabowski Woidislaw Josef Ltn. (?) A: 1226-Grabowski Władysław Roch s.Bolesława geb.16.8.94 (?)
Grody Wladislaw Ltn. 401
Gruszynski Lukasz Uniformierter 3582
Herzog Stefan Offizier 254
Hotowski(?) Obltn. 2366
Janowicz Jozef Hptm. 1021
Jaros Henryk Res.-Offz. 3196 A: Unleserlich; PCK: Jaroś Henryk, ppor.rez. (?).
Jaskolewicz Antoni geb.1903 Uniformierter 2729
Jaworski(?) Felyksjan s.Ludwig Ltn. 3161 A: geb.20.10.1905
Jozolebkowski(?) Marcin Hptm. 3527
Kabciuk Witold Florian Hptm. 2260
Karbus Wladyslaw Ltn. 3251
Kardas Marian Dionizy geb. 10.3.11 Offizier 621
Karowski Stanislaw - 693
Kasprzak Jozef Ltn. 2095
Kiestrzynski Tadeusz Uniformierter 3934
Kilbinski Adam Oberst 2092
Klebuszewicz Juljan Uniformierter 3736
Kniec Tadeusz Obltn. 643
Knieniewicz Waclaus Dr. Major 1445
Kocuner Edward Ltn. 2038
Kodymowski Stanislaw Wojziech Uniformierter 1248
Kodzalkowski(?) Stanislaw Zivilist 3429
Kolmann Waldemar Ltn. 1416
Kopelinski Franciczek - 2155
Koralczyk Jan Major 2104
Korczak Komar Stanislaw Obltn. 3547 PCK: por.rez.
Koscielak Roman geb.3.8.1912 Res.-Offiz. 3069 PCK: Kościelak
Kowalewski Witold Major 2170
Kowalkowski Adam Mieczyslaw - 134
Koździerski Boleslaw Uniformierter 3281
Koździerski Boleslaw Uniformierter 3284
Koziołek Leopold Ltn. 447
Krabowski Kazimierz Hptm. 1998
Krabowski Ludwik Obltn. 2471
Kręcki Edward Ltn. 2658
Krijk Józef Major 3436
Krochocki Franciszek Ltn. 3022
Kucel Stefan Off. 4095
Kuciw Rudolff Hptm. Marine 876
Kuczak Wilhelm Uniformierter 1836
Kunсewicz Eugeniusz geb.6.1.1908 Obltn. 1128
Lawicki Jerzy Ltn. 4024
Leinweber(?) Obltn. 3986
Leokiewicz Kasimierz Obltn. 208
Lipa Czeslaw Henryk Hptm. 826
Lirecki Stanislaw Uniformierter 3497
Lociszewski Lucjan Uniformierter 2691 PCK: Łociszewski
Lodocki Jerzy Uniformierter 1122 PCK: Łodocki
Lukaszewicz Ladislaw - 76 A: Brief; PCK: Łukaszewicz Władisław;
предположительно, Лукашевич Владислав Юзефович, 1917 г.р., арестованный в Белостокской обл. БССР в 1940 г. (KARTA: ZUB /5/211/13)
Lulka Stanislaw Dr. Uniform. 3059 A: Res.-Offiz.
Majer(?) Wladyslaw Ltn. 3960
Malek Antoni geb.8.6.1908 Uniformierter 1193 PCK: Małek
Maleszkiewicz Leon Hptm. 1787
Markowski Edmund Ltn. 4038
Martuszyk Roman Obltn. 3102
Mayer Eugeniusz Romuald Hptm. 61 A: “kpt. Majer Eugeniusz, Szczuczyn-Nowogrodzki Pilsudskiego 104” указан под. №8 в списке из 27 фамилий офицеров лагеря Путивль (Сумская обл.), найденном на трупе №306
Mażtalerz(?) Miedyslaw Ltn. 3180 PCK: Masztalerz Mieczysław
Melta Wladyslaw Uniformierter 2043
Michalec Anton Ltn. 1480
Mizolebski Marian Uniformierter 1638
Młodecki Edmund Karol Dr. Med. 430
Morawski Tadeusz geb. 21.5.1909 Ltn. 523
Moronski Witold Ltn. 364 Dassie: предположительно, Маронский Виталий Владиславович, 1887 г.р., список 015/1.
Mrawinski Tadeusz Obltn. 545 PCK: Mrawiński, ppor.
Nazierewicz Jozef Gabriel Obltn. 2356
Niewarowicz Edward Obltn. 2583
Niezy Josef Ingenieur 797 PCK: Niedzy(?)
Oleskewicz Tadeusz Uniformierter 2650 PCK: отсутствует в списке
Opodenkiewicz Pod[…] Uniformierter 946
Ozłatowski Mieszyslaw Oberstltn. 1204 A: справка об анализе крови на имя Mieczysławski Jόzef, major
Pajczewski Stefan Uniformierter 3581 A: Res.-Offz.
Paserek Henryk geb.1913 Ltn. 3496
Penśza Jan Ltn. 1165 PCK: Peńsza
Piasecki Jozef Kazimiersz Uniformierter 1951 A: Referent beim Kriegsgericht; PCK: ref. sądu wojskowego Lublin
Piętrzykowski Jan Obltn. 887 A: Orden “Virtuti-militari”
Piorkowski Anton Zivilist 595
Piόro Konstanty geb.11.12.1909 Ltn., Ing. 3261
Prokopowicz Eduward Uniformierter 1488
Prus Pawel Uniformierter 765
Pucki Antoni Ltn. 1667
Raczyński Kazimierz Ltn. 3568
Ramolt Witold Baldin Oberarzt. 300 PCK: Ramołt Witold Baldwin, lek., №300a
Rawoczewski Rafal Offizier 3615 A: Res.-Offz.; PCK: Rawoczewski Rafak
Reinharz Adolf Ltn. 2762
Rek Jan Uniformierter 2935 A: Uniformierter der Luftwaffe
Remaszewski Zenon geb.1910 Uniformierter 3258 PCK: Romaszewski
Pęplowski Jerzy geb.24.12.1894 Hptm. 2421
Roczyski Janusz Hptm. 802
Rodzinski Stanislaw Jerzy Hptm 2308 PCK: kpt. rez.
Ronowski Dr., Oberstltn. 997
Rozdołowski Wladyslaw geb.1918 Ltn. 3612
Rűdiger Kazimierz Dr.med. Hptm. 1590
Rumich Jan Uniformierter 2926
Rutkowski Tadeusz Obltn. 1177 A: личный жетон «W-wa 1908»
Sabadkowski Piotr Uniformierter 1752
Sabnicki Zygmunt Offizier 833
Schmidt Lucjan Uniformierter 3149
Schrhafta[?] David Hptm., Arzt. 3291 PCK: lek. kpt.
Schwabe Kazimierz Ltn. 898
Sedlowski Henryk geb. 1884 Major, Arzt 1040 PCK: lek. mjr.
Seiwinski Jan Hptm. 2518
Shotincki[?] Franciczek Obltn. 3770
Sieniecki Albin Uniform.,Arzt. 1223 PCK: lek. mun.
Skiniaczny Andrzej Ltn. 307
Słoda Zbigniew Ltn. 3397
Slojaczyk Bronislaw Hptm. 2958
Smalowski Jan Uniformierter 2436
Spak Leszek Uniformierter 4020
Spichala Eduard Ltn. 1166
Stankiewicz Wojciech Obltn. 3932
Stanowski Waсlaw geb.25.5.1903(?) Ltn. 1127
Staporek Jerzy geb.31.5.1911 Uniformierter 3874 PCK: Stąporek
Stenczer Franciszek Oberstltn. 1613
Steslewski Wladimir Uniformierter 2397 PCK: Steślewski Władimierz
Strych Franciszek geb.1908 Ltn. 3605
Świrski Franciszek Uniformierter 2695
Swirszczewski Marian Hptm. 2041 PCK: Świrszczewski
Szczepanik-Hussakowski Zugmunt Uniformierter 3191
Szepkowicz Wladislaw Major 470
Szerowski Stanislaw geb.4.5.99 Hptm. 1449
Szkuta Stanislaw Ltn. 2398 A: Res.-Offz
Szmalewicz Boruch Uniform 687
Szolkowski Franciszek Ksawery Obltn. 3061 A: geb.1892;
Szramski Adam Ltn. 2275
Szypilewski Gustav Uniformierter 3936
Szyszkowski Tadeusz Obltn. 2160
Tabko, [….(?)] Obltn. 1187
Titowicz, Sohn des Antoni Uniformierter 1789
Tobetal Antoni Uniformierter 1211
Ulasiewicz Wladimir Uniformierter 2383
Urban Antoni Uniform 723
Urbanczik Eugeniusz Obltn. 672 PCK: Urbanczuk
Usinowski Clemens Offizier 3092 PCK: отсутствует в списке
Waclaw Wladyslaw Offz. 1511
Wacul (?) Stepan - 179
Wazniczka Wladislaw Ltn. 1067
Wernzieher Jakob Fliegerltn. 613 A: Dr. med.
Wetzer Zygmunt Alexander - 152
Wieclawek Kazimierz geb.25.1.02 Ltn. 1428 PCK: Więcławek
Wiesniewski Antoni Zdzislaw Obltn. 3386
Wiszogrod Stanislaw Obltn. 2706
Właziejewski Roman Uniformierter 2073
Wojnowski, [….(?)] Major 1948
Wojtowicz Sygmunt Ltn. 2052
Wojzny Jgnac Uniformierter 1960
Wrabiecki Stefan Ltn. 203
Wróblewski Jgnacy geb. 5.8.1903 Offizier 237
Wru[…] Viktor Obltn. 234 Dassie: предположительно, ВРОБЕЛЬ Виктор Иванович, 1903 г.р., дело № 751, список №29/2-35.
Wyderzał Marceli Ltn. 4123
Zaląc Stanislaw geb.3.5.1898 Uniformierter 2905 PCK: Zając Stanisław
Zalewski Jan Obltn. 2333
Zalobinski Adam - 109
Zbikowski Stefan Ltn. 3639 PCK: Żbikowski
Zborowski Zdsislaw Stefan Ltn. 1552
Zdeplewski Jan Uniformierter 3247
Zensielewicz S. Uniformierter 2735 предположительно: Сенселевич
Zerwiak Jan Ltn. 3564 A: Unleserlich; Dassie: предположительно: ЮЗВЯК Ян Янович, 1902 г.р., дело № 3215, список 035/1.
Zymcha Roch Ltn., Arzt. 3738 Dassie: предположительно, КОН Симха Абрамович, 1903 г.р., дело № 4091, список № 035/2-54.
:

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	28.04.2005 01:07:49

Re: Катынское дело....

Majer(?) Wladyslaw Ltn. 3960 - не идентифицирован
Malek Antoni geb.8.6.1908 Uniformierter 1193 - Małek Antoni s.Jana 1908 г.р.
Maleszkiewicz Leon Hptm. 1787 - Meleszkiewicz Leon s.Józefa 1900 г.р.
Markowski Edmund Ltn. 4038 - Morkowski Edmund s.Nepomucena 1900 г.р.
Martuszyk Roman Obltn. 3102 - не идентифицирован
Mayer Eugeniusz Romuald Hptm. 61 - Majer Eugeniusz s.Hilarego 1891 г.р.
Mażtalerz(?) Miedyslaw Ltn. 3180 - Mastalerz Mieczysław s.Józefa 1903 г.р.
Melta Wladyslaw Uniformierter 2043 - не идентифицирован
Michalec Antoni Ltn. 1480 - Михалек Антоний, 1904 г.р., подпоручик. В Козельском лагере не содержался. Этапировался конвоем 136-го отдельного батальона КВ НКВД СССР под командованием техника-интенданта 1 ранга Архипова по маршруту Юхнов-Смоленск в сентябре 1940 г.
Mizolebski Marian Uniformierter 1638 - Miżoleński Marian s.Jana 1911 г.р.
Młodecki Edmund Karol Dr. Med. 430 - Mołodecki Edmund s.Michała 1903 г.р.
Morawski Tadeusz geb. 21.5.1909 Ltn. 523 - Murawski Tadeusz s.Piotra 1909 г.р.
Moronski Witold Ltn. 364 - предположительно, Maroński Witalis s.Władysława 1887 г.р.
Mrawinski Tadeusz Obltn. 545 - не идентифицирован

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	27.04.2005 20:55:34

Результаты проверки фамилий на букву "L"

Lawicki Jerzy Ltn. 4024 - не идентифицирован
Leinweber(?) Obltn. 3986 - не идентифицирован
Leokiewicz Kasimierz Obltn. 208 - Leśkiewicz Kazimierz Juliana 1903
Lipa Czeslaw Henryk Hptm. 826 - Lippa Czesław Henryk Antoniego 1890
Lirecki Stanislaw Uniformierter 3497 - Lirecki Stanisław Julian Henryka 1902
Lociszewski Lucjan Uniformierter 2691 - Błociszewski Lucjan Kazimierz 1906
Lodocki Jerzy Uniformierter 1122 - Łotocki Jerzy Kazimierza 1907
Lukaszewicz Ladislaw - 76 - Лукашевич Владислав Юзефович, 1917 г.р., арестованный в Белостокской обл. БССР в 1940 г. (KARTA: ZUB /5/211/13)
Lulka Stanislaw Dr. Uniform. 3059 - не идентифицирован

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	27.04.2005 01:12:52

Результаты проверки фамилий на букву "K"

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	26.04.2005 01:54:48

Результаты проверки фамилий на букву "J"

Janowicz Jozef Hptm. 1021 - не идентифицирован
Jaros Henryk Res.-Offz. 3196 - Jarosz Henryk s.Stefana, 1892 г.р. В Козельском лагере не содержался. Отправлен в апреле 1940 г. из Старобельского лагеря в распоряжение "начальника Харьковсого УНКВД"
Jaskolewicz Antoni geb.1903 Uniformierter 2729 - не идентифицирован
Jaworski(?) Felyksjan s.Ludwig Ltn. 3161 A: geb.20.10.1905 - не идентифицирован
Jozolebkowski(?) Marcin Hptm. 3527 - предположительно, Jarząbkowski Marian s.Józefa 1900 г.р.

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	26.04.2005 00:29:28

Результаты проверка фамилий на букву "G".

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	25.04.2005 04:48:45

Результаты проверки фамилий на букву "T"

Tabko, [….(?)] Obltn. 1187 - предположительно, Tabaka Franciszek s.Józefa, 1909 г.р.
Titowicz, Sohn des Antoni Uniformierter 1789 - не идентифицирован
Tobetal Antoni Uniformierter 1211 - не идентифицирован

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	25.04.2005 04:00:01

Результаты проверки фамилий на букву "H"

Herzog Stefan Offizier 254 - не идентифицирован
Hotowski(?) Obltn. 2366 - не идентифицирован

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:13:26)
Дата	24.04.2005 17:41:19

Результаты проверки фамилий на букву "F"

Fablanowski Stefan Ltn. 3296 - не идентифицирован
Fijewski Antoni geb.13.1.1901 Obltn. 3730 - не идентифицирован
Firek Karl Uniformierter 567 - Fizek Karol s.Jana, 1912 г.р.
Francewicz Czeslaw Bernatowicz Hptm. 174 - предположительно, Bernatowicz Czesław s.Franciszeka, 1898 г.р.
Frazewicz Antoni Zivilist 3185 - не идентифицирован
Fuchlin Leonard Uniformierter 2632 - Tuchlin Leonard s.Teodora, 1912 г.р.

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:41:19)
Дата	25.04.2005 04:51:05

Результат дополнительной проверки фамилий на букву "F"

Fijewski Antoni geb.13.1.1901 Obltn. 3730 - Tijewski Antoni s.Antoniego, 1901 г.р.

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (24.04.2005 17:41:19)
Дата	25.04.2005 01:17:20

Коммент - и почему не вывешиваю результаты.

1) Коммент по букве "F":
Из вывешенного Вами списка на букву "F" у меня нет проблем ни по одной из фамилий - ВСЕ есть в этапах из Козельска, и все объясняются совершенно тривиально. Не верите, предлагаю поспорить на крупную сумму - скажем, 5000 рублей (чтоб Вас не разорять окончательно), только арбитра надо согласовать, если согласитесь на спор.

2) Почему я не вывешиваю весь анализ Вашего (точнее, не Вашего, а еще большего списка Ю.Н.Зори, в котором 543 фамилии) - да потому, что я готовлю более обстоятельную публикацию, нежели дискуссии тут на форуме. С объяснением характерных (не единичных!) особенностей, связанных с русско-немецко-польским написанием фамилий.
В этом анализе есть и еще один список "посторонних", Вам не известный - назовем его списком Тарчиньского,
в нем еще 230 фамилий, он в значительной степени перекрывается со списком Ю.Н.Зори, а в неперекрывающейся части оказался существенно сложнее. Марек Тарчиньки - бывший главред польского военно-исторического журнала, он очень заинтересован в моем анализе, хотя пока относится к результатам как к гипотетическим. На дурачка его не переубедишь. А самое главное состоит в том, что Вы зачастую недобросовестно ведете дискуссию. Обзывалки - это одно, после моих предупреждений Вы обычно на некоторое время успокаиваетсь. Но речь не только об обзывалках. Вы передергиваете мои высказывания и соображения. Например, с тем же злополучным Цимхой - я ни разу не настаивал, что моя интерпретация в отношении него верная, более того, он у меня входит в краткий список для будущего выяснения - но я не называю этот краткий список оставшихся непоняток "списком посторонних", поскольку весь остальной анализ убеждает в том, что посторонних в Катыни нет. А Вы минимум пару раз носились уже с этим Цимхой, что я-де вот такие суперсомнительные случаи интерпретации выдаю за объяснение - читай, товарищ, и с остальным у Дасси то же самое. Так вот, не то же самое. Опубликую - критикуйте публикацию, как хотите, а подставляться под Ваши обзывалки и Вашу недобросовестность мне не с руки.
Согласен с тем, что публичная проверка списков могла бы быть более эффективной - и, быть может, исключила бы мои возможные ошибки, но я их не боюсь и опубликовать. Не ошибается тот, кто ничего не делает, как ни банально это звучит.

Не гоните волну и не суетитесь, подождите немного.
Вообще, вся проблема со "списком посторонних" в Катыни высосана из пальца и раздута Вами и, вероятно, Ю.И.Мухиным до явно не заслуживающих того размеров.
Поскольку проблемы-то нет.

Минимум до конца недели я по спискам "посторонних" тут на форуме не выползаю - дел полно.

Дасси.