От Олег...
К kcp
Дата 26.03.2005 15:38:17
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Re: Можно ли...

Дорогие товарищи, друзья!

>1) В данном случае не спрос рождает предложение (т.е. не дураки стимулируют издание Ризуна), а предложение рождает спрос (т.е. заваливая полки Ризуном кто-то оболванивает население)

Простите, а зачем Вы пишете в скобках противоречащие тому что вне скобок утверждения?
Собеседнику будет затруднительно ответить Вам, например, вот с этим я согласен:
спрос рождает предложение , а вот с с этим - нет:
дураки стимулируют издание Ризуна...
Как мне Вам отвечать в данном случае?

А заваливание полок, естественно приведет к покупке какой-то части этих книг...
Были бы деньги... Могу поспорить, что любой написанный кем угодно бред,
при условии заваливания полок - будет раскупаться...

>2) Грамотная реклама делает процесс описанный в п.(1) цепным.

Который п.(1) имеется ввиду? Если тот что Выше - то что именно,
у Вас же в п.(1) противоречия...

>Т.е. человек, прочитавший Ризуна через интернет и знакомых, хочет собрание его сочинений и себе на книжную полку. Тем самым увеличение тиражей ризунской мукулатуры становится экономически оправданно.

Экономически это оправдано только для государства,
которое от развала СССР получает девиденты в том или ином виде...

>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.

Ошибаетесь! Дискредитировать предателя, который не отвечает за свои слова
(смотри мой первый пост) НЕВОЗМОЖНО в принципе, потому что хуже ничего уже быть не может...
Посему тратить время на него не нужно... Это - увод внимания в сторону
от настоящих проблем и настоящих вопросов...

Ну нет такого вопроса - "Почему РККА терпела поражения в начальный период ВОВ"...
Не возникает он у нормальных людей... Потому что ответ ОЧЕВИДЕН
еще ДО возникновения такого вопроса... Задавать такой вопрос все равно что
задать вопрос "Почему СССР не запустил первого человека в Космос
еще в 1939-м году?"... Очевидно же почему, ясно - к войне готовился,
к завоеванию мира... А вот когда не получилось - занялся запуском человека в Космос...
Деваться-то некуда уже было...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.03.2005 15:38:17)
Дата 27.03.2005 06:51:16

Вопрос-то задается другой.

>Ну нет такого вопроса - "Почему РККА терпела поражения в начальный период ВОВ"...
>Не возникает он у нормальных людей...

Вопрос-то задается другой - почему САМАЯ СИЛЬНАЯ В МИРЕ армия потерпела катастрофу летом 1941. Ответ на ТАКОЙ вопрос довольно сложен - действительно, если есть самая сильная армия в мире, то чтобы с ней случилась такая катастрофа нужно что-то нетривиальное.

А вот тут Владимир Богданович стоит на плечах гигантов. То, что "от тайги до британских морей Красная армия всех сильней" вдалбливали в голову 60 лет. Да и сейчас продолжают (см. какого-нибудь Калашникова).
От kcp
К Олег... (26.03.2005 15:38:17)
Дата 26.03.2005 15:57:39

Re: Можно ли...

>>1) В данном случае не спрос рождает предложение (т.е. не дураки стимулируют издание Ризуна), а предложение рождает спрос (т.е. заваливая полки Ризуном кто-то оболванивает население)
>Простите, а зачем Вы пишете в скобках противоречащие тому что вне скобок утверждения?

Никакого противоречия я не вижу

>Собеседнику будет затруднительно ответить Вам, например, вот с этим я согласен:
>спрос рождает предложение , а вот с с этим - нет:
>дураки стимулируют издание Ризуна...
>Как мне Вам отвечать в данном случае?

спрос рождает предложение --- это абстрактное утверждение. Как с ним можно быть согласным или не согласным если не указано что за спрос и кто его обеспечивает, что за предложение и кто его обеспечивает. В скобках даётся уточнение, кто именно обеспечивает спрос покупая и покупая произведения Ризуна. То что предложение обеспечивают издательства и что предлагают они книги я опустил.

>А заваливание полок, естественно приведет к покупке какой-то части этих книг...
>Были бы деньги... Могу поспорить, что любой написанный кем угодно бред,
>при условии заваливания полок - будет раскупаться...

Но будет ли это рентабельным для издателя? Бумага и печать они денег стоят, а если основная масса тиража просто не была раскуплена, издательство окажется в убытке.


>>Т.е. человек, прочитавший Ризуна через интернет и знакомых, хочет собрание его сочинений и себе на книжную полку. Тем самым увеличение тиражей ризунской мукулатуры становится экономически оправданно.
>
>Экономически это оправдано только для государства,
>которое от развала СССР получает девиденты в том или ином виде...

если книги раскупаются, то не только для государства. Ризун всё таки модный писатель. Он даёт издательству прибыль.

>>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
>Ошибаетесь! Дискредитировать предателя, который не отвечает за свои слова
>(смотри мой первый пост) НЕВОЗМОЖНО в принципе

Возможно... Невозможно.... Но именно этим все противники Ризуна и пытаются заниматься в той или иной мере. А что касается предательства, то для многих это не является каким либо порицаемым фактом биографии. Особенно если это предательство привело к развалу страшного коммунистического государства и даёт теперь жить индивиду в счастливой и свободной стране. Раскупают и читают за милую душу.

>Ну нет такого вопроса - "Почему РККА терпела поражения в начальный период ВОВ"...
>Не возникает он у нормальных людей... Потому что ответ ОЧЕВИДЕН
>еще ДО возникновения такого вопроса... Задавать такой вопрос все равно что
>задать вопрос "Почему СССР не запустил первого человека в Космос
>еще в 1939-м году?"... Очевидно же почему, ясно - к войне готовился,
>к завоеванию мира... А вот когда не получилось - занялся запуском человека в Космос...
>Деваться-то некуда уже было...

Это, на мой взгляд, слишком сложное нагромождение глупостей. Обычный дурак такое не потянет.
От Олег...
К kcp (26.03.2005 15:57:39)
Дата 26.03.2005 16:28:34

Re: Можно ли...

Дорогие товарищи, друзья!

>Никакого противоречия я не вижу

А я - вижу...

>спрос рождает предложение --- это абстрактное утверждение.

Именно с абстрактным утверждением я и согласен! Когда же мы переходим к конкретным вещам - там есть масса вопросов!

>В скобках даётся уточнение, кто именно обеспечивает спрос покупая и покупая произведения Ризуна.

Вот именно в этом у Вас и ошибка... Спрос можно создать искусственно,
а не только естественный спрос обеспечивать...
Спрос на очень многие вещи вокруг нас создан искусственно,
именно это Вы упустили, и именно поэтому у Вас возникло противоречие в п.(1)...

>Но будет ли это рентабельным для издателя?

Конечно будет, если платят ему не от продаж,
а именно за то, что он насытит рынок...

>Бумага и печать они денег стоят, а если основная масса тиража просто не была раскуплена, издательство окажется в убытке.

Вот опять Вы ошибаетесь... Это все имеет значение, если за книгу платять ТОЛЬКО читатели...
ОЧЕНЬ часто за книгу плятят заказчики, которые ставят другие задачи...
Если Вы живете в Москве, то вполне можете пронаблюдать именно такую литературу
прямо сейчас спустившись и посмотрев в Ваш почтовый ящик...
Могу поспорить, что он будет забит газетами и журналами,
которые Вам не нужны, и за которые Вы не платили, и заметтье,
издатель не обанкротился...

>если книги раскупаются, то не только для государства.

Если раскупяться хотя ба на 60-80%...
К тому же, вот Вы сами написали:

>Ризун всё таки модный писатель.

А создание такого образа "модный писатель" тоже поднимает спрос...
Надесюсь, не нужно уточнять, что он тоже создается искусственно?

>Он даёт издательству прибыль.

Естественно! Только прибыль, как я уже указал, поступает совсем с другой стороны - от заказчика...

>Возможно... Невозможно.... Но именно этим все противники Ризуна и пытаются заниматься в той или иной мере.

Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...

>А что касается предательства, то для многих это не является каким либо порицаемым фактом биографии.

Вот в этом-то и проблема! УЖЕ у нас выращен некий пласт быдла,
для которого предательство не является порицаемым фактом биографии!
Я слабо представляю, как живут эти люди... Предав сами они наверняка
могут расчитывать на ответные действия от преданных ими людей -
друзей, родственников, родителей, братьев и сестер!...

>Особенно если это предательство привело к развалу страшного коммунистического государства и даёт теперь жить индивиду в счастливой и свободной стране. Раскупают и читают за милую душу.

Вот именно! Именно такие писатели по заказу вполне понятных служб превратили
Родину в сознании людей в "страшное коммунистическое" государство,
а сегодняшний беспредел, называют "свободой"... Какое уж тут счастье?

http://www.fortification.ru/
От kcp
К Олег... (26.03.2005 16:28:34)
Дата 26.03.2005 16:54:49

Re: Можно ли...

>>Никакого противоречия я не вижу
>А я - вижу...

Человек, которому я и задавал этот вопрос, не имел ко мне таких претензий. Я там не вижу противоречий. Можно ещё кого нибудь спросить с форума.

>>В скобках даётся уточнение, кто именно обеспечивает спрос покупая и покупая произведения Ризуна.
>Вот именно в этом у Вас и ошибка... Спрос можно создать искусственно,
>а не только естественный спрос обеспечивать...

я не делал утверждений об естественном или искусственном характере этого спроса.

>>Но будет ли это рентабельным для издателя?
>Конечно будет, если платят ему не от продаж,
>а именно за то, что он насытит рынок...

Утверждение, что издателям платят, чтобы они в условиях убыточности производства насыщали рынок произведениями Ризуна, нуждается в дополнительных доказательствах.

>>Бумага и печать они денег стоят, а если основная масса тиража просто не была раскуплена, издательство окажется в убытке.
>Вот опять Вы ошибаетесь... Это все имеет значение, если за книгу платять ТОЛЬКО читатели...
>ОЧЕНЬ часто за книгу плятят заказчики, которые ставят другие задачи...

Я понимаю что вы хотите сказать, но в каждом отдельном примере нужны доказательства. Для меня не очевидно, что производство книг Ризуна не приносит прямой прибыли. Под словосочетанием "прямая прибыль" (антоним "левая прибыль") я имею в виду прибыль получаемую непосредственно с потребителя (читателя).

>>>Экономически это оправдано только для государства,
>>>которое от развала СССР получает девиденты в том или ином виде...
>>если книги раскупаются, то не только для государства. Ризун всё таки модный писатель. Он даёт издательству прибыль.
>Если раскупяться хотя ба на 60-80%...
>К тому же, вот Вы сами написали:
>>Ризун всё таки модный писатель.
>А создание такого образа "модный писатель" тоже поднимает спрос...
>Надесюсь, не нужно уточнять, что он тоже создается искусственно?

Не понимаю что вы мне хотите доказать.

>>Он даёт издательству прибыль.
>Естественно! Только прибыль, как я уже указал, поступает совсем с другой стороны - от заказчика...

Не очевидно

>>Возможно... Невозможно.... Но именно этим все противники Ризуна и пытаются заниматься в той или иной мере.
>Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...

Заявление довольно таки оскорбительно. В любом случае какие будут ваши предложения.

>>А что касается предательства, то для многих это не является каким либо порицаемым фактом биографии.
>Вот в этом-то и проблема! УЖЕ у нас выращен некий пласт быдла,

Быдло -- плохое слово
От Олег...
К kcp (26.03.2005 16:54:49)
Дата 26.03.2005 17:23:19

Re: Можно ли...

Дорогие товарищи, друзья!

>Можно ещё кого нибудь спросить с форума.

Ну давайте спросим...
Форум скажи!!!

>я не делал утверждений об естественном или искусственном характере этого спроса.

Да, но Вы утверждали, что именно спрос рождает предложение...
В данном же случае спрос создан искусственно...
Поэтому у Вас и возникло противоречие в п.(1),
на что необходимо было указать...


>Утверждение, что издателям платят, чтобы они в условиях убыточности производства насыщали рынок произведениями Ризуна, нуждается в дополнительных доказательствах.

Чего? Можете доказывать, мне же жалко своего времни будет
на этого гражданина... Еще раз повторю - в моих глазах
и в глазах ЛЮБОГО нормального человека этот гражданин
последний гражданин на Земле... Предатель... Все...
Тратить время на доказательства всего,
что вокруг него я не собираюсь. и Вам не советую...

>Я понимаю что вы хотите сказать, но в каждом отдельном примере нужны доказательства.

Не нужны никакие доказательства в кажом конкретном случае...
Не напрягайтесь по пусту...

>Для меня не очевидно, что производство книг Ризуна не приносит прямой прибыли. Под словосочетанием "прямая прибыль" (антоним "левая прибыль") я имею в виду прибыль получаемую непосредственно с потребителя (читателя).

Ну можете попробовать напечатать книги Резуна самостоятельно :о)...
Денег заработаете :о)...

Только не рекомендую, фуфло все это... В прямом смысле...

>Не понимаю что вы мне хотите доказать.

Хочу напомнить Вам, что все "можное" создается искусственно...
Для поднятия спроса на те или иные вещи...

>Не очевидно

Я Вам говорю... Очевидно... Мне вполне очевидно...

>>Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...

>Заявление довольно таки оскорбительно. В любом случае какие будут ваши предложения.

Могу и еще раз повторить...
Никаких у меня предложений не будет...
Не нужен никому этот Резун...

>Быдло -- плохое слово

Это самое приличное слово, которое я смог подобрать в своем словаре
для людей, у которых предательство "не является каким либо порицаемым фактом биографии"...
Как, по-Вашему можно получше назвать этих людей?

http://www.fortification.ru/
От kcp
К Олег... (26.03.2005 17:23:19)
Дата 26.03.2005 17:54:24

Re: Можно ли...

>>я не делал утверждений об естественном или искусственном характере этого спроса.
>
>Да, но Вы утверждали, что именно спрос рождает предложение...

Вы не правильно меня поняли



>>Утверждение, что издателям платят, чтобы они в условиях убыточности производства насыщали рынок произведениями Ризуна, нуждается в дополнительных доказательствах.
>
>Чего? Можете доказывать, мне же жалко своего времни будет
>на этого гражданина... Еще раз повторю - в моих глазах
>и в глазах ЛЮБОГО нормального человека этот гражданин
>последний гражданин на Земле... Предатель... Все...
>Тратить время на доказательства всего,
>что вокруг него я не собираюсь. и Вам не советую...

ну какое отношение предательство Ризуна имеет к моему утверждению, на которое вы отвечали...

>>Я понимаю что вы хотите сказать, но в каждом отдельном примере нужны доказательства.
>Не нужны никакие доказательства в кажом конкретном случае...
>Не напрягайтесь по пусту...

Да это вы наделали утверждений, вам и доказывать. Хотя учитывая ваше вышестоящее заявление вы этого делать похоже не будете

>>Для меня не очевидно, что производство книг Ризуна не приносит прямой прибыли. Под словосочетанием "прямая прибыль" (антоним "левая прибыль") я имею в виду прибыль получаемую непосредственно с потребителя (читателя).
>Ну можете попробовать напечатать книги Резуна самостоятельно :о)...
>Денег заработаете :о)...
>Только не рекомендую, фуфло все это... В прямом смысле...

Я же не крупное издательство, какой смысл будут иметь результаты этого эксперимента? Даже если я на этом и обогащусь...

>Хочу напомнить Вам, что все "можное" создается искусственно...

Это вы в совсем общие материи полезли

>>Не очевидно
>Я Вам говорю... Очевидно... Мне вполне очевидно...

Если бы вы это себе под одеялом говорили, я бы вас понял. Но тут, вообще то говоря, форум.

>>>Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...
>>Заявление довольно таки оскорбительно. В любом случае какие будут ваши предложения.
>
>Могу и еще раз повторить...
>Никаких у меня предложений не будет...
>Не нужен никому этот Резун...

Нет информации, нет доказательств, нет предложений.... Откровенно вам скажу, для меня дальнейший разговор не интересен. Не сочтите за хамство, просто предлагаю завязать.