От wiking
К All
Дата 26.03.2005 17:02:33
Рубрики Прочее;

Как не надо разминировать

http://easylink.playstream.com/katu/seeit/050325hmv_explosion_cnn.wvx
От Amur
К wiking (26.03.2005 17:02:33)
Дата 28.03.2005 03:58:46

все выжили? (-)
От Ricco
К wiking (26.03.2005 17:02:33)
Дата 27.03.2005 18:17:47

неужели водитель не пострадал? (-)
От brs
К wiking (26.03.2005 17:02:33)
Дата 26.03.2005 22:53:00

Так и надо разминировать. (-)
От Василий Фофанов
К wiking (26.03.2005 17:02:33)
Дата 26.03.2005 22:29:55

А как надо? Что бы Вы посоветовали? (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (26.03.2005 22:29:55)
Дата 28.03.2005 11:35:18

Все уже давно насоветовано до нас

". При транспортировке с поля боя танков, автомашин, тракторов, когда имеется подозрение на заминирование, надо соблюдать следующие правила:

а) В начале транспортировки автомашин, тракторов, танков рекомендуется применять стальной трос длиной не менее 50 м с крюками или петлями на конце.

б) Заднюю стенку и верх кабины водителя тягача желательно обитъ железными листами толщиной 5 мм для предохранения от осколков.

в) Начинает транспортировку эвакуируемого вооружения или техники один водитель, а все остальные бойцы или отходят на 100 м или прячутся в укрытии.

г) Пробуксировав автомашину (трактор, танк) ка 10—15 м от места её начальной стоянки, нужно тщательно осмотреть её внутри (кузов, кабину, корпус танка) и удалить все посторонние предметы (снаряды, патроны, гранаты и т. п.). Особенно тщательно надо осматривать внутренность танков, в которых, как правило, находятся десятки снарядов и сотни патронов. Не изъятые из машин, они не раз приводили к несчастным случаям на станциях, ремонтных базах, где любопытные, обнаружив снаряды и не умея с ними обращаться, случайным ударом производили взрыв.

После осмотра транспортируемой машины трос буксира сокращается до 10 м и буксировка продолжается. до места сосредоточения трофеев.

Тракторы и танки в тех случаях, когда они предварительно проверены минёрами, транспортируются сразу на тросе длиной 10 м"
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 11:35:18)
Дата 28.03.2005 16:49:58

Вообще-то это близко к тому что наблюдаем, с поправками на специфику

>а) В начале транспортировки автомашин, тракторов, танков рекомендуется применять стальной трос длиной не менее 50 м с крюками или петлями на конце.

Во-первых нету, во-вторых тут у нас подозрение не на заминирование а на дистанционно-управляемый фугас, соответственно возиться с тросами рядом с машиной не особенно хочется.

>б) Заднюю стенку и верх кабины водителя тягача желательно обитъ железными листами толщиной 5 мм для предохранения от осколков.

Хамви бронированный, засчитываем.

>в) Начинает транспортировку эвакуируемого вооружения или техники один водитель, а все остальные бойцы или отходят на 100 м или прячутся в укрытии.

Примерно так и было, засчитываем.

>г) Пробуксировав автомашину (трактор, танк) ка 10—15 м от места её начальной стоянки

Ну, это не успели ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (28.03.2005 16:49:58)
Дата 28.03.2005 17:01:32

"Трос" - тут слово ключевое.

Здравствуйте !

>Во-первых нету, во-вторых тут у нас подозрение не на заминирование а на дистанционно-управляемый фугас, соответственно возиться с тросами рядом с машиной не особенно хочется.

А придётся. Расстояние защищает от фугаса куда лучше брони.
Недаром у нас по наставленииям мину из земли извлекают не руками, а кошкой на верёвке.

ЗЫ: А Хамви - крепкий. Вррыв хороший был. Я думал его куда сильнее разнесёт.

С уважением, tsa.
От rascal
К Василий Фофанов (26.03.2005 22:29:55)
Дата 27.03.2005 03:31:03

Буксирный трос или заряд ВВ (+)

Зависит от того, что они хотели с этой машиной сделать. Я бы на их месте просто взорвал бы ее, и все. В мягком варианте буксирный трос и в кювет. Но с другой стороны, это очень тупо Хаммером оттаскивать авто, которое возможно заминированно. Хоть бы у израильтян проконсультировались бы. А то прям как мы в горах.
От Роман Алымов
К rascal (27.03.2005 03:31:03)
Дата 28.03.2005 11:29:40

Бревном толкать, как танк (-)
От Василий Фофанов
К rascal (27.03.2005 03:31:03)
Дата 27.03.2005 04:52:02

Все подозрительные машины взрывать будем?

> Но с другой стороны, это очень тупо Хаммером оттаскивать авто, которое возможно заминированно.

Ключевое слово - "возможно". Подозрение американцев вызывает каждая иракская машина рядом с которой никого нет. Но далеко не каждая такая машина - с бомбой. Как будем быть?

С тросом тоже не все ясно. Как цеплять его предлагаете? Подойти к машине для этого?

> Хоть бы у израильтян проконсультировались бы.

Что бы те присоветовали на Ваш взгляд?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (27.03.2005 04:52:02)
Дата 28.03.2005 13:05:03

Re: Все_подозрительные_машины_взрывать_будем?

Василий Фофанов wrote:
> Ключевое слово - "возможно". Подозрение американцев вызывает каждая иракская машина рядом с которой никого нет. Но далеко не каждая такая машина - с бомбой. Как будем быть?

Мешает машина -- столкнуть в кювет. Они оккупанты или где?

> С тросом тоже не все ясно. Как цеплять его предлагаете? Подойти к машине для этого?

Цеплять как раз не проблемма (один под днищем пробросили, второй
через верх и сцепили), проблемма отцеплять. Чем пробрасывать? Линемётом,
вестимо. Сначала пробрасывается линь,затем им протягивается трос.

>>Хоть бы у израильтян проконсультировались бы.
> Что бы те присоветовали на Ваш взгляд?

Я, конечно, не совсем израильтянин, но в голову приходит только танк
со смонтированным бульдозерным ножом на трале или БРЭМ.

--
CU, Ivan
От Виктор Крестинин
К Иван Уфимцев (28.03.2005 13:05:03)
Дата 28.03.2005 13:07:02

Re: Все_подозрительные_машины_взрывать_будем?

Здрасьте!

>> С тросом тоже не все ясно. Как цеплять его предлагаете? Подойти к машине для этого?
>
> Цеплять как раз не проблемма (один под днищем пробросили, второй
>через верх и сцепили), проблемма отцеплять. Чем пробрасывать? Линемётом,
>вестимо. Сначала пробрасывается линь,затем им протягивается трос.
Вот под возможно заминированную машну я бы точно не полез. Ничерта не видно, и все такое. Скорее зацепить троссом за бампер, за что угодно, но том, где ВИДНО за что цепляют.


Виктор
От Иван Уфимцев
К Виктор Крестинин (28.03.2005 13:07:02)
Дата 28.03.2005 14:55:52

Если_есть_подозрения_на_запинированность..

Виктор Крестинин wrote:
> Вот под возможно заминированную машну я бы точно не полез. Ничерта не
> видно, и все такое. Скорее зацепить троссом за бампер, за что угодно,
> но том, где ВИДНО за что цепляют.

Под машину лезть и не надо. Трос протягивается за линем, линь --
ПРОБРАСЫВАЕТСЯ ЛИНЕМЁТОМ. Если у них нет линемётов в виде ружейных
гранат или выстрелов к М-203, то сами себе злобные буратины.

В крайнем слуае банальную рогатку можно сделать и пулять гайкой с
привязанным линем. С ~~пяти метров от машины.


--
CU, Ivan
От Виктор Крестинин
К Иван Уфимцев (28.03.2005 14:55:52)
Дата 28.03.2005 15:03:46

Re: Если_есть_подозрения_на_запинированность..

Здрасьте!
> Под машину лезть и не надо. Трос протягивается за линем, линь --
>ПРОБРАСЫВАЕТСЯ ЛИНЕМЁТОМ. Если у них нет линемётов в виде ружейных
>гранат или выстрелов к М-203, то сами себе злобные буратины.
Столько шебуршения под днищем творить - рисковано. Не видно же, что там наворотили террористы. Проще сразу на месте взорвать, чем так оттаскивать. Но лучше - подцепить вертолетом. Если вертолета нет - сами себе злобные буратины.
> В крайнем слуае банальную рогатку можно сделать и пулять гайкой с
>привязанным линем. С ~~пяти метров от машины.
Рогатку... Да, видно детство у Вас еще не отыграло))) Как там ахнуло - видели? На пяти метрах Вам бы так захорошело...
И вообще, Вы так трогательно отстаиваете идею с протаскиванием тросса под машиной, что я её больше не смею критиковать)))
Виктор
От Иван Уфимцев
К Виктор Крестинин (28.03.2005 15:03:46)
Дата 28.03.2005 16:00:54

Re: Если_есть_подозрения_на_запинированность..

Виктор Крестинин wrote:
>> Под машину лезть и не надо. Трос протягивается за линем, линь --
>> ПРОБРАСЫВАЕТСЯ ЛИНЕМЁТОМ. Если у них нет линемётов в виде ружейных
>> гранат или выстрелов к М-203, то сами себе злобные буратины.
> Столько шебуршения под днищем творить - рисковано. Не видно же, что
> там наворотили террористы.

Как это не видно? Посветить?

> Проще сразу на месте взорвать, чем так
> оттаскивать.

Вот уж не факт.Подорвать наместе означает попротить дорогу как минимум.

> Но лучше - подцепить вертолетом. Если вертолета нет -
> сами себе злобные буратины.

:-)
Я уже писал, что оптимальное решение танк или БРЭМ. Или эрзац-БРЭМ. При
наличии штатных приспособлений для пуска ружейных гранат и
подствольников не иметь возможности их использовать как линемёт для меня
по крайней мере странно. Мало ли куда придётся верёвку закинуть.


>> В крайнем слуае банальную рогатку можно сделать и пулять гайкой с
>> привязанным линем. С ~~пяти метров от машины.
> Рогатку... Да, видно детство у Вас еще не отыграло)))

Шутки-шутками, но в Приднестровье рогатки замечательно использовались в
качестве эрзац-гранатомётов.

> Как там ахнуло - видели?

Нет. Ничего не смог вытянуть по линку. Там какое-то странное потоковое
вещание. Вот несколько кадров бы всё прояснили.

> На пяти метрах Вам бы так захорошело...

Всяко лучше, чем руками трос цеплять.

> И вообще, Вы так трогательно отстаиваете идею с протаскиванием тросса
под машиной, что я её больше не смею критиковать)))

Дык, не вижу я других способов надёжно зацепить машину без больших
повреждений. При этом не лазя непосредственно вокруг неё. при наличии
нормального снаряжения без проблемм, но его очевидно там нету.



--
CU, Ivan
От Бульдог
К Василий Фофанов (27.03.2005 04:52:02)
Дата 28.03.2005 11:55:51

кстати а толкать кормой не безопаснее было бы? (-)
От rascal
К Василий Фофанов (27.03.2005 04:52:02)
Дата 27.03.2005 13:58:03

Re: Все подозрительные...

>> Но с другой стороны, это очень тупо Хаммером оттаскивать авто, которое возможно заминированно.
>
>Ключевое слово - "возможно". Подозрение американцев вызывает каждая иракская машина рядом с которой никого нет. Но далеко не каждая такая машина - с бомбой. Как будем быть?

Долго и сложно, но обычное патрулирование основных магистралей помогает.

>С тросом тоже не все ясно. Как цеплять его предлагаете? Подойти к машине для этого?

Из автомата разбить лобовое и боковое стекло, зацепить трос за стойку и подцепить уже к Хамви.

>> Хоть бы у израильтян проконсультировались бы.
>
>Что бы те присоветовали на Ваш взгляд?

Минимум бульдозер, максимум ИРМ со стрелой.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От Василий Фофанов
К rascal (27.03.2005 13:58:03)
Дата 27.03.2005 15:10:24

Re: Все подозрительные...

>Долго и сложно, но обычное патрулирование основных магистралей помогает.

Опыт американцев показывает что обычное патрулирование основных магистралей не особенно помогает.

>Из автомата разбить лобовое и боковое стекло

То есть опять предлагаете уничтожать каждую подозрительную машину? Иракцы будут благодарны. Я уж не говорю о том что 5,56 мм оставляет в стекле аккуратные звездочки. Выбивать из автомата стекла, да еще с двух разных ракурсов, можно будет долго и печально. Особенно когда под бдительным оком видеокамеры.

>, зацепить трос за стойку и подцепить уже к Хамви.

Чтобы трос зацепить за стойку надо к машине подойти. Клиент того и ждет.

>Минимум бульдозер, максимум ИРМ со стрелой.

Угу. На каждый сигнал патруля "что-то нам не нравится эта машина" вызывать бульдозер который часа через два приедет? Нереально.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Danilmaster
К Василий Фофанов (27.03.2005 15:10:24)
Дата 27.03.2005 21:58:57

Да не просто надо было задом толкать :)) (-)
От Stalker
К Василий Фофанов (27.03.2005 04:52:02)
Дата 27.03.2005 11:00:22

Ре: Все подозрительные...

Здравствуйте

>> Хоть бы у израильтян проконсультировались бы.
>
>Что бы те присоветовали на Ваш взгляд?


использовать танк.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (27.03.2005 11:00:22)
Дата 27.03.2005 15:01:27

Ре: Все подозрительные...

>использовать танк.

Я так и думал что ты посоветуешь либо танк либо бульдозер :) Боюсь у данного патруля просто не было таких полномочий, танк звать...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (27.03.2005 15:01:27)
Дата 28.03.2005 13:07:45

Re: Ре:_Все_подозрительные...

Василий Фофанов wrote:
>>использовать танк.
> Я так и думал что ты посоветуешь либо танк либо бульдозер :)

Так очевидно же. :)

> Боюсь у данного патруля просто не было таких полномочий, танк звать...

А почему небыло? Опять же, есть бульдозеры, БРЭМ и инженерные машины.


--
CU, Ivan