От Олег...
К Тов.Рю
Дата 26.03.2005 21:13:34
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Re: Не то...

Дорогие товарищи, друзья!

>Четвертое - Францыя. Но у них и потребности объективные куда больше...

То есть?
Например перотяженность дорог в России и Франции при одинаковой насыщенности дорожной сети давайте сравним?

Какие объективные потребности?
Куда можно во Франции вообще вбухать столько денег,
сколько в дороги в Росии? Или у них какие другие проблемы есть?

>Надо смотреть не на конец ПМВ (это уже период хозяйствования комми), а на лето 1917 года. И тогда мы видим, что немаки едва-едва Ригу взяли, а до Минска им еще километров 100 топать оставалось.

И что? Какая разница сколько немцам до Минска топать, когда Россия войну уже вести не может???
Сядут на поезд, да приедут... Что в Минск, что в Москву...

>Не скажу, как там троилась промышленность, но сталинский академик Струмилин считал, что промышленный потенциал России к 1917 году возрос на 30% (стало быть, без учета временно оккупированных территорий).

Ничего не понял в этой фразе... Вырос на 30% относительно чего?
Что именно выросло? Это с учетом отделившихся позже от России стран, или как?

>И эту цифру он не боялся публиковать.

А что, другие цифры он боялся публиковать???

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (26.03.2005 21:13:34)
Дата 26.03.2005 21:34:09

Re: Не то...

>И что? Какая разница сколько немцам до Минска топать, когда Россия войну уже вести не может???
>Сядут на поезд, да приедут... Что в Минск, что в Москву...

не Россия "не могла вести войну", а большевики разложили армию. Задачу, поставленную Н.Лениным - не помните? "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? Что и было сделано.

И, кстати - германские большевики сделали у себя примерно то же самое - ноябрьскую революцию в 1918. Противник не занял еще ни одной деревеньки на германской территории, а они устроили хай - "Нада сдаваца!" Ну, немцы и сдались. Правда, в отличие от русских - уже в 1919 поняли что к чему, и своих большевиков передавили.

http://www.volk59.narod.ru
От badger
К Волк (26.03.2005 21:34:09)
Дата 27.03.2005 16:39:38

Re: Не то...

>И, кстати - германские большевики сделали у себя примерно то же самое - ноябрьскую революцию в 1918. Противник не занял еще ни одной деревеньки на германской территории, а они устроили хай - "Нада сдаваца!" Ну, немцы и сдались. Правда, в отличие от русских - уже в 1919 поняли что к чему, и своих большевиков передавили.


Если мне не изменяет память некто А.Гитлер тоже вот так считал, что победу у Германии украли коммунисты...
От Олег...
К Волк (26.03.2005 21:34:09)
Дата 26.03.2005 21:42:37

Re: Не то...

Дорогие товарищи, друзья!

>не Россия "не могла вести войну", а большевики разложили армию.

Понятно... Прежде чем ЗДЕСЬ делать подобные заявления
потрудитесь хоть учебник истории почитать...

>Задачу, поставленную Н.Лениным - не помните? "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую"? Что и было сделано.

И что... Давайте как я сейчас вот пославлю похожую задачу,
например "превратить войну в Ираке в войну в Вашингтоне"...
Через десять лет произойдет революция в США, полагаете?
Может подскижите какие именно действия провел Ленин и
как этим способом можно воспользоваться,
чтобы развалисть крепкое государство?

А то я грешным делом думал,
что большевики всего-лишь подобрали власть,
которая валялась на дороге...

>И, кстати - германские большевики сделали у себя примерно то же самое - ноябрьскую революцию в 1918. Противник не занял еще ни одной деревеньки на германской территории, а они устроили хай - "Нада сдаваца!" Ну, немцы и сдались. Правда, в отличие от русских - уже в 1919 поняли что к чему, и своих большевиков передавили.

Слушайте, Вы правда, учебники почитайте... А то каша в голове такая!!!

http://www.fortification.ru/
От SerB
К Волк (26.03.2005 21:34:09)
Дата 26.03.2005 21:35:19

"Приказ №1" издали большевики? (-)
От Волк
К SerB (26.03.2005 21:35:19)
Дата 26.03.2005 21:53:18

при чем тут это?

Лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" Н.Ленин огласил 5 августа 1915 на Циммервальдской конференции леваков.

То есть заааадооооолго до приказа №1.

http://www.volk59.narod.ru
От SerB
К Волк (26.03.2005 21:53:18)
Дата 26.03.2005 21:55:58

Лозунг - это только лозунг.

Приветствия!

Вон некоторые товарищи кидаются лозунгами разделения Росси на кусочки - а до сих пор, что характерно, на свободе.

Удачи - SerB
От Волк
К SerB (26.03.2005 21:55:58)
Дата 26.03.2005 22:22:02

угу

>Вон некоторые товарищи кидаются лозунгами разделения Росси на кусочки - а до сих пор, что характерно, на свободе.

дык и большевиков особо не тиранили - вспомните Фрунзе. За убийство полицейского получил срок, но был помилован. Потом успешно агитировал в рядах армии (будучи вольноопределяющимся). И что характерно - так и остался на свободе. Это в военное-то время.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (26.03.2005 22:22:02)
Дата 26.03.2005 22:28:21

Волк

Я приводил выдержки из работы Здановича, об уничтожении контрразведывательных отделений армии. В этом что тоже большевики виноваты?
А насчет приказа - армия с дисциплины начинается, с отдания чести командирам.
От Волк
К wolfschanze (26.03.2005 22:28:21)
Дата 26.03.2005 22:40:15

Вольфшанц

>Я приводил выдержки из работы Здановича, об уничтожении контрразведывательных отделений армии. В этом что тоже большевики виноваты?

а при чем тут это? Или Вы полагаете - в этом главная причина заключения сепаратного мира Советской России с Германией?

>А насчет приказа - армия с дисциплины начинается, с отдания чести командирам.

Нда? А когда солдатам внушают, что надо не стрелять в противника, а брататься с ним - это так, ерунда, детские шалости? Главное - честь командиру отдай, а потом можно с врагом вместе шнапс распивать - так, что ли?

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (26.03.2005 22:40:15)
Дата 26.03.2005 23:24:02

Re: Вольфшанц

Дорогие товарищи, друзья!

>а при чем тут это? Или Вы полагаете - в этом главная причина заключения сепаратного мира Советской России с Германией?

Я думал, причина - поражение в войне...
А Вы???

>Главное - честь командиру отдай, а потом можно с врагом вместе шнапс распивать - так, что ли?

Весьма странные понятия о чести у Вас...

http://www.fortification.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (26.03.2005 23:24:02)
Дата 27.03.2005 01:41:38

Это... такая особая война

>>а при чем тут это? Или Вы полагаете - в этом главная причина заключения сепаратного мира Советской России с Германией?
>Я думал, причина - поражение в войне...
>А Вы???

Ни мира, ни войны - а армию распустить.
И кто бы не потерпел поражение в такой "войне"?
От wolfschanze
К Волк (26.03.2005 22:40:15)
Дата 26.03.2005 23:12:13

Re: Вольфшанц

>>Я приводил выдержки из работы Здановича, об уничтожении контрразведывательных отделений армии. В этом что тоже большевики виноваты?
>
>а при чем тут это? Или Вы полагаете - в этом главная причина заключения сепаратного мира Советской России с Германией?
--Это при разрушении армии. Так кто разрушал?
>>А насчет приказа - армия с дисциплины начинается, с отдания чести командирам.
>
>Нда? А когда солдатам внушают, что надо не стрелять в противника, а брататься с ним - это так, ерунда, детские шалости? Главное - честь командиру отдай, а потом можно с врагом вместе шнапс распивать - так, что ли?
--Мда, прям по всему фронту внушали большевики? Откуда же их столько?
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (26.03.2005 23:12:13)
Дата 27.03.2005 10:58:58

Re: Вольфшанц

>--Мда, прям по всему фронту внушали большевики? Откуда же их столько?

одного умелого агитатора достаточно на роту.

И на все фронты большевиков все ж не хватило - сами большевики всегда признавали, что им не удалось распропагандировать солдат на Турецком и Румынском фронтах.

http://www.volk59.narod.ru
От Nachtwolf
К Волк (27.03.2005 10:58:58)
Дата 29.03.2005 01:28:54

А может не в нехватке умелых агитаторов дело?

>И на все фронты большевиков все ж не хватило - сами большевики всегда признавали, что им не удалось распропагандировать солдат на Турецком и Румынском фронтах.

А в том, что и с турками и с болгарами успешно сражались, поэтому и не возникало желания с ними брататся?
От kcp
К Волк (27.03.2005 10:58:58)
Дата 27.03.2005 15:43:33

Ооооо, ещё и УМЕЛЫХ агитаторов. (-)
От SerB
К Волк (26.03.2005 22:22:02)
Дата 26.03.2005 22:25:45

Но приказ №1 таки надеюсь не вольнопер Фрунзе издал - по Вашей версии? (-)
От Волк
К SerB (26.03.2005 22:25:45)
Дата 26.03.2005 22:43:17

Re: Но приказ...

вольнопер Фрунзе зааадоолго до приказа №1 поработал над разложением Русской армии. Ну, разумеется - не он один.

http://www.volk59.narod.ru
От SerB
К Волк (26.03.2005 22:43:17)
Дата 26.03.2005 22:50:07

Вклад вольнопера Фрунзе - третий-четвертый порядок малости. (-)