От А.Никольский
К All
Дата 26.03.2005 17:17:23
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Политическая ситуация в Киргизии - видимо, полный беспредел

Короче, там два законных парламента, один из которых двухплатный, и.о.президента, а освобожденный рпеволюцией бывший сратник а потом соперник Акаева Кулов (самый порядочный человек из всех, кто там рулит, видимо, и руководил подавлением погромов) сказал еще, что и для импичмента Акаева нет причин. С гор спускаются, видимо, все новые группы революционеров и контрреволюционеров но, надеюсь, их удастся отогнать от города.
В общем, третьесортные американские демократизаторы, отмывавшие там гранты, близки к тому, чтобы доиграться, жаль, за счет людей все это, а эти подонки не понесут ответственности.
С уважением, А.Никольский
От Dassie
К А.Никольский (26.03.2005 17:17:23)
Дата 27.03.2005 00:28:43

Позвольте встрять. По-моему, шухера нет.

Я без понятия о тамошних кланах, о наркобаронах и вообще о сегодняшнем развитии ситуации.
Полный дилетант по проблеме Киргизии, и никогда там, к сожалению, не был.

Но, во-первых, вчера вечером и ночью я читал тот киргизский сайт, на который тут сегодня активно ссылаются - и явно наблюдалась какая-никакая, но постепенная стабилизация ситуации в Бишкеке.

Во-вторых, позволю процитировать сообщение СМИ уже сегодняшнего вечера:

22:05 26.03.2005

Президент Путин заявил, что Россия готова оказать содействие в стабилизации обстановки в Киргизии, "исходя из гуманитарных соображений и дружеских отношений между российским и киргизским народами".

Исполняющий обязанности президента Киргизии Курманбек Бакиев и президент Путин разговаривали сегодня по телефону. Как отметили в пресс-службе российского президента, разговор состоялся по инициативе Бакиева.

И.о. президента Киргизии сообщил, что Россия поможет Киргизии в связи с началом полевых работ: предоставит горючее, семена и льготные кредиты для сельского хозяйства.


Есть ли беспредел - или все уже under control?
По-моему, скорее второе, чем первое.
От А.Никольский
К Dassie (27.03.2005 00:28:43)
Дата 27.03.2005 01:15:17

Re: Позвольте встрять....

тысячи людей лишились имущества или работы, так что беспредел уже был, и теперь предстоит преодоление его последствий.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (27.03.2005 01:15:17)
Дата 27.03.2005 18:28:43

забываете о законах сохранения

>тысячи людей лишились имущества или работы, так что беспредел уже был, и теперь предстоит преодоление его последствий.

кто-то лишился имущества, а кто-то приобрел. То же и с работой - часть гешефтов разорится, их место займут другие. Следует даже ожидать оживления и расширения рынка охранных услуг. Поскольку человеческих жертв совсем немного, то пока все обошлось. Но судя по составу новой власти, грызня в этом гадюшнике просто так не прекратится, а вот в следующих актах на сцене могут уже появиться бородатые дяди с сильной волей и свежими идеями - все еще впереди!
От Dassie
К А.Никольский (27.03.2005 01:15:17)
Дата 27.03.2005 01:30:41

Это понятно,

два дня мародерства даром не проходят.

Но вчера на том же сайте были сообщения типа
"я фотографировал мародеров, и видны номера машин". Так что есть возможность кого-то и наказать. В плюс - опять же с сайта - это удивление людей, что они стали верить другим людям в погонах, кто-то типа того и написал - "никогда не думал, что буду так ждать появления на улице хоть кого-то из милиции", дождался все-таки.

Если будет почтение к власти, и если власть окажется властью, все утрясется. Опять же плюс - обещано непреследование Акаева, то есть румынского сценария уж точно не будет.
Хотя, конечно, фотографии в СМИ - не только разгром, но и малолетняя ничего не понимающая публика как движущая сила революции, - производят шокирующее впечатление.
От Colder
К Dassie (27.03.2005 01:30:41)
Дата 27.03.2005 11:38:55

Не совсем так

>это удивление людей, что они стали верить другим людям в погонах, кто-то типа того и написал - "никогда не думал, что буду так ждать появления на улице хоть кого-то из милиции", дождался все-таки.

Если вы внимательно читали темку на том сайте, то наряду с положительными эмоциями по поводу действий милиции - точнее ППС - наблюдается такое же удивление по поводу начисто отсутствия телодвижений всех других силовых ведомств государства - причем скажем так более профильных по сабжу :))) Лейтмотив всех мессаг такой - ППС выбивается из сил, но нет ни одного кгбшника, ни одного омоновца, ни одного армейца. Т.е. получится скорее так - милиция вернет себе уважение, а все другие "люди в погонах" - кгбшники, армейцы, спецназы всякие - полностью его утратят.
От Hvostoff
К Colder (27.03.2005 11:38:55)
Дата 27.03.2005 12:54:13

Re: Не совсем...

>>это удивление людей, что они стали верить другим людям в погонах, кто-то типа того и написал - "никогда не думал, что буду так ждать появления на улице хоть кого-то из милиции", дождался все-таки.

Это стандартная реакция обывателя. Разовая. Завтра его обует гаишник - а там это как здрасте - и все станет на место.

>Лейтмотив всех мессаг такой - ППС выбивается из сил, но нет ни одного кгбшника, ни одного омоновца, ни одного армейца. Т.е. получится скорее так - милиция вернет себе уважение, а все другие "люди в погонах" - кгбшники, армейцы, спецназы всякие - полностью его утратят.

А какие возможности у тамошнего ГБ по уличной борьбе? Да и кто даст команду - в ГБ одни акаевцы.

Инфраструктура, транспорт и связь заточенные под такую работу есть только у МВД.

Армиии там в нормальном понимании нет еще с начала 90-х - когда в Джелалабад ходил Намангани выяснилось, что даже призвать некого - за время суверенности никто не служил вообще. Решалось все это без кыргызской армии :)

И еще - кто поручится, что эта информация - не работа МВД, или еще кого-нить?
От Сибиряк
К Hvostoff (27.03.2005 12:54:13)
Дата 27.03.2005 19:13:47

а когда Намангани ходил на Джелалабад?


>Армиии там в нормальном понимании нет еще с начала 90-х - когда в Джелалабад ходил Намангани выяснилось, что даже призвать некого - за время суверенности никто не служил вообще. Решалось все это без кыргызской армии :)

События 1999-2000 вроде бы разворачивались в горах (хребет Высокий Алай, узел Матча) в районе Баткена - южнее Ферганы. Киргизский Джалалабад никаким боком не был затронут.
От Hvostoff
К Сибиряк (27.03.2005 19:13:47)
Дата 27.03.2005 20:27:27

Я написал ходил, а не дошел(+)

>
>События 1999-2000 вроде бы разворачивались в горах (хребет Высокий Алай, узел Матча) в районе Баткена - южнее Ферганы. Киргизский Джалалабад никаким боком не был затронут.

Не был затронут, поитому что ему не дали затронуть.
От Сибиряк
К Hvostoff (27.03.2005 20:27:27)
Дата 27.03.2005 20:46:16

Re: Я написал...


>Не был затронут, поитому что ему не дали затронуть.

Дык, они расчитывали Фергану поднять. Киргизские Ош с Джалалабадом - это так, обочина.
От Hvostoff
К Сибиряк (27.03.2005 20:46:16)
Дата 27.03.2005 21:08:48

Это для узбеков обочина(+)

А для киргизов - это ворота на полцарства.
От Colder
К Hvostoff (27.03.2005 12:54:13)
Дата 27.03.2005 14:13:22

Re: Не совсем...

>Это стандартная реакция обывателя. Разовая. Завтра его обует гаишник - а там это как здрасте - и все станет на место.

Э, эт вы зря. Народ в массе своей никогда ментов с гаишниками не путает. Гаишники вообще не менты, а так - дорожные вымогатели в форме.

>А какие возможности у тамошнего ГБ по уличной борьбе? Да и кто даст команду - в ГБ одни акаевцы.

Оч сомневаюсь. Команды Дельта ясен пень нет, но вот всевозможные ОМОНы за перестроечное ипостперестроечное время расплодились - мама не горюй. А между прочим борьба с МАССОВЫМИ беспорядками это их прямое предназначение.

>Инфраструктура, транспорт и связь заточенные под такую работу есть только у МВД.

В общем-то да. Но повальное отсутствие присутствия прочих силовиков отнюдь не красит. И дядм в погонах с большими звездами должны это понимать. А то потом ныть по дуроящику, что мол, престиж у нас не тот, поздно будет.

>И еще - кто поручится, что эта информация - не работа МВД, или еще кого-нить?

Сомневаюсь я, что в нынешней вакханалии кто-то тратил бы усилия на какой-то вшивый И-нет, когда время с пользой можно потратить на нычку за бугор всего нахомяченного или лизание попы новому начальству. Не настолько дяди в погонах продвинутые.
От Hvostoff
К Colder (27.03.2005 14:13:22)
Дата 27.03.2005 14:42:26

Re: Не совсем...

>Э, эт вы зря. Народ в массе своей никогда ментов с гаишниками не путает. Гаишники вообще не менты, а так - дорожные вымогатели в форме.

Там щас работают все - и ДПС и ППС, и протчая. А вымогатели они в мирное время и в РОВД имеются.

>Оч сомневаюсь. Команды Дельта ясен пень нет, но вот всевозможные ОМОНы за перестроечное ипостперестроечное время расплодились - мама не горюй. А между прочим борьба с МАССОВЫМИ беспорядками это их прямое предназначение.

ОМОН расшифровывается как Отряд Милиции и т.д.

>В общем-то да. Но повальное отсутствие присутствия прочих силовиков отнюдь не красит. И дядм в погонах с большими звездами должны это понимать. А то потом ныть по дуроящику, что мол, престиж у нас не тот, поздно будет.

Престижа не будет полюбому.

>Сомневаюсь я, что в нынешней вакханалии кто-то тратил бы усилия на какой-то вшивый И-нет, когда время с пользой можно потратить на нычку за бугор всего нахомяченного или лизание попы новому начальству. Не настолько дяди в погонах продвинутые.

Напрасно сомневаетесь. Это могли придумать вовсе не дяди в погонах, или не в тех погонах.
Как раз это и напрашивается - не стоит забывать, что герои-спасители города вскоре пойдут на выборы, и разработка ситуации сейчас - самое то.

ЗЫ: Я понимаю, что когда ГРУ представляют кретинами в топорных подставах а-ля
Квочков\Чубайс, то в это думается легко.
От Hvostoff
К Dassie (27.03.2005 01:30:41)
Дата 27.03.2005 10:39:54

Люди, которые там на дизеле пишут - это конторские служащие(+)

и эти сто ничего там не решают.

Милиция в Пишпеке работает по локальному сдерживанию гостей с гор - и не более того - и работает пока по хвостам.

Сразу за выездом из Бишкека никто нифига не контролирует.


От Dassie
К Hvostoff (27.03.2005 10:39:54)
Дата 27.03.2005 11:10:18

Возможно, Вы знаете лучше,

это немудрено, я сразу оговорился, что дилетант.

НО! Но дикие люди, дети гор, вряд ли способны на какой-то организационный конструктив в масштабах страны, они и меж собой, небось, грызутся.
Мораль - небольшое количество трезвых и умных людей в Бишкеке (или засланных туда другими умными людьми казачков) могут вернуть ситуацию в нормальное русло. Особенно, если пушки, револьверы с пулеметами, почта, телеграф и телефон с интернетом также слушаются упомянутых трезвых товарищей.

Извините за почти флейм, больше не встреваю.
Будем надеяться, что утрясется.
От К.Логинов
К А.Никольский (26.03.2005 17:17:23)
Дата 26.03.2005 22:09:46

Судя по Кондолизе.

Ку
Американцы не смогли проконтролировать дальнейшее развитие событий. Так что как дальше пойдет зависит от наркобаронов.
К.Логинов
От val462004
К К.Логинов (26.03.2005 22:09:46)
Дата 27.03.2005 19:53:07

Re: Мало ли что говорит комдом какой-то Лизы.

>Ку
>Американцы не смогли проконтролировать дальнейшее развитие событий. Так что как дальше пойдет зависит от наркобаронов.

быстрый захват власти опозиции стал возможен благодаря действиям разнузданной толпы погромщиков и бездействию влась имущих.
И то и другое было организовано американцами.
Власти элементарно припугнули. Одних - возможной потерей недвижимости за границей и валюты в тех же банках, других причислением к военным престуаникам.
Задачей же погромщиков было запугать население столицы, заставив его сидеть по домам и и думать только о том чтобы погромы исопутствующие им насилия не коснулись лично каждого и его семьи. Особено сторонников Акаева.
Для этого в первую ночь с улиц города и были убраны представители правохранительных органов.
Когда убедились, что "революция" победила приступили к наведению порядка. Но на всякий случай не спеша.
Вот и все.

С уважением,
От Dassie
К val462004 (27.03.2005 19:53:07)
Дата 27.03.2005 20:02:58

Тут неувязка - Путин сразу признал новую власть. Даже заранее.

>быстрый захват власти опозиции стал возможен благодаря действиям разнузданной толпы погромщиков и бездействию влась имущих.
>И то и другое было организовано американцами.


Владимир Путин о ситуации в Киргизии на пресс-конференции по итогам российско-армянских переговоров

25 марта 2005 года

Ереван

В.ПУТИН: Развитие ситуации в Киргизии не стало для нас чем-то неожиданным. Это результат и слабости власти, и накопившихся социально-экономических проблем в стране. Вместе с тем достойно сожаления то обстоятельство, что в очередной раз в одной из стран постсоветского пространства политические вопросы решаются неправовым способом, сопровождаются погромами и человеческими жертвами.

Я очень рассчитываю на то, что лидеры оппозиции, осознавая свою ответственность перед собственным народом, как можно быстрее
возьмут ситуацию под контроль, выправят ситуацию. Эти люди нам хорошо известны. Работая в органах власти и управления Кыргызстана в течение ряда лет в прошлом, они всячески способствовали развитию отношений между Киргизией и Российской Федерацией, многое сделали для становления сегодняшнего уровня межгосударственных отношений.

От А.Никольский
К Dassie (27.03.2005 20:02:58)
Дата 28.03.2005 12:53:54

вообще-то Акаев поступил мудро, неожиданно свалив

весь механизм вашингтонских революций несколько, э, забуксовал. Сейчас новый "революционный спикер" призвал к переговорам с Акаевым.
С уважением, А.Никольский
От Волк
К Dassie (27.03.2005 20:02:58)
Дата 27.03.2005 21:00:38

и не только признал

еще вчера (26 марта) нынешний и.о. президента и премьера Кыргызстана сказал на прессухе, что разговаривал с президентом Путиным и поблагодарил его за поддержку революции.

на вопрос - в чем выразилась эта поддержка - и.о. отказался отвечать. Но факт оказания поддержки революции не дезавуировал.

Так что не только "вашингтонский обком" действует, как здесь некоторые считают. Есть еще и московский...

http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (27.03.2005 21:00:38)
Дата 28.03.2005 12:52:16

а что ему оставалось сказать

в версии Кремля беседа изложена иначе - позвонил сам "революционер", ему было выражено желание побыстрее стабилизировать обстановку и предложена гумпомощь.
А своим буйным депутатам трехпалатного парламента этот "президент" может что угодно говорить, лишь бы помогало стабилизации обстановки.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К Волк (27.03.2005 21:00:38)
Дата 27.03.2005 21:19:12

емнип, Саакашвили тоже положительно оценивал роль Путина

>еще вчера (26 марта) нынешний и.о. президента и премьера Кыргызстана сказал на прессухе, что разговаривал с президентом Путиным и поблагодарил его за поддержку революции.

в революции роз. Полагаю, что будущие лидеры картофельной (или какие еще бананы в РФ растут?) революции также останутся довольны ролью, сыгранной ВВП.
От Сибиряк
К А.Никольский (26.03.2005 17:17:23)
Дата 26.03.2005 20:50:18

к счастью, это пока еще не беспредел

Бардак - да. А беспредел - это грабеж и резня иноплеменного населения, чего пока к счастью не наблюдается.
От А.Никольский
К Сибиряк (26.03.2005 20:50:18)
Дата 26.03.2005 21:12:46

беспредел уже есть

грабежи идут третью ночь.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (26.03.2005 17:17:23)
Дата 26.03.2005 18:25:23

радиоперехват переговоров милиции Бишкека

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=48712
На том же форуме, накоторый вчера давалась ссылка, кто-то сканирует и печатает переговоры милиции.
С уважением, А.Никольский
От Максимов
К А.Никольский (26.03.2005 18:25:23)
Дата 26.03.2005 19:01:13

Что за дружинники там упоминаютcя?

Кажется, милиция занялась делом.
Удачи им.

С уважением.
От А.Никольский
К Максимов (26.03.2005 19:01:13)
Дата 26.03.2005 19:43:26

дружинники- самоорганизованные жители против мародеров

по территориальному признаку и признаку места работы, как я понимаю.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (26.03.2005 17:17:23)
Дата 26.03.2005 17:51:11

О! Эту статью в Wall Street Journal следует запомнить

Про несущего свободу Дж.Буша младшего и про то, что американской организацией событий в Киргизии следует гордиться.

Еще одно мусульманское домино ("The Wall Street Journal", США)
Киргизстан нашел свое место в глобальном марше свободы, который возглавляет президент США Джордж Буш-младший


Редакционная статья, 25 марта 2005


[отослать ссылку] [версия для печати]

25 марта 2005 года. Критики администрации Буша-младшего (George W. Bush) пошли на все, чтобы опровергнуть утверждение о том, что успехи выборов в Афганистане и Ираке имели какое-то отношение к внезапному демократическому брожению, которое охватило арабский и мусульманский миры. Ну, что ж, мы им дадим вот что: происходящая в этом месяце по большей части бескровная революция в Киргизстане, которая вчера отстранила от власти репрессивного президента Аскара Акаева, возникла по своим собственным уникальным причинам и была инспирирована в такой же мере прошлогодними волнениями в Киеве, что и нынешними протестами в Бейруте.

Далее, если даже это чисто случайное совпадение, что "Лимонная революция" в Киргизстане произошла теперь, а не 2 года назад, зачем лишать США определенной доли заслуги? Киргизы, безусловно, обратили внимание на проведенные в октябре выборы в соседнем Афганистане. Более того, США вместе с Европейским союзом (ЕС) не замедлили осудить недавние парламентские выборы в Киргизстане как имевшие серьезные недостатки. Именно эта западная реакция на сфальсифицированные выборы в Грузии и на Украине помогла перевесить чашу весов в этих странах.

Революция в Киргизстане сейчас воспринимается как еще один упрек тем, кто заявляет, что бедные страны, в особенности исламские страны, предпочитают "развитие" демократии. Каким бы важным ни был срок этой революции, ясно, что эта удаленная страна нашла свое место в глобальном марше свободы, который возглавляет президент Буш-младший.
От Нумер
К А.Никольский (26.03.2005 17:51:11)
Дата 26.03.2005 22:08:36

Re: О! Эту...

Да, особенно про выборы в Афганистане порадовало. Спорю,что большая часть киргизов вообще не знает о этих выборах: своих проблем куда больше.
От DenisK
К А.Никольский (26.03.2005 17:51:11)
Дата 26.03.2005 19:38:07

Я как то на "Немецкую Волну" забрёл...

...и начал про Буша младшего какой-то опус читать.
Крышу снесло где то на втором абзаце после фразы вроде: "в его благородных намерениях", как то лизнули они так патетически, аж внутрь прямой кишки - я уже не воспроизведу.
То ли западная пропаганда деградирует уже до полного идиотизма, то ли потребитель её доведён до состояния когда качество пропаганды уже не имеет значения.

С уважением и пр. ДенисК
От kcp
К А.Никольский (26.03.2005 17:51:11)
Дата 26.03.2005 17:58:41

Зачем, когда они за базар отвечали.... (-)
От А.Никольский
К kcp (26.03.2005 17:58:41)
Дата 26.03.2005 18:12:36

формально госдеп говорит о консультациях с РФ

общих интересах, необходимости стабильности, а также говорят, что не организовывали все это безобразие. Понимают, что могут вляпаться.
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (26.03.2005 18:12:36)
Дата 26.03.2005 18:40:09

Ну госдеп он не Wall Street Journal

он всё же может и ответственность понести, за не соответствие последствий ихних заявлений политическим интересам своей страны. А Wall Street Journal ни за что такое не отвечает. Оно и несёт всё что может сообразно сиюминутным выгодам.
От А.Никольский
К А.Никольский (26.03.2005 17:17:23)
Дата 26.03.2005 17:27:51

Зюганов пока единственый правильно происходящее назвал - "трагедия" (-)
От А.Б.
К А.Никольский (26.03.2005 17:27:51)
Дата 26.03.2005 18:23:41

Re: Трагедия произошла несколько раньше...

Сегодня - пожинание последствий идет.

Но, если СМИ не врут и в Киргизии было 80% безработных....
кто скажет - какая часть трагедии и последствий - больше и "неправильнее"...
От Пехота
К А.Б. (26.03.2005 18:23:41)
Дата 26.03.2005 23:09:54

Вы как маленький, право!

>Сегодня - пожинание последствий идет.

>Но, если СМИ не врут и в Киргизии было 80% безработных....
>кто скажет - какая часть трагедии и последствий - больше и "неправильнее"...

"ЕСЛИ СМИ НЕ ВРУТ" Вы сказали?! Вам самому то не смешно это слышать со стороны?
Какие 80% безработных? Вы что думаете - это люди без куска хлеба, умрущие от голода завтра? Понятно даже маленькой личинке, что это ОФИЦИАЛЬНО безработные. То есть не зарегистрированные как работающие. А это, как Вы сами, надеюсь, понимаете, вовсе не означает, что человек вообще не имеет доходов. Тем более в Азии, где и в советские времена с этим не было полного порядка.
Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...
От val462004
К Пехота (26.03.2005 23:09:54)
Дата 27.03.2005 17:18:41

Re: Вы как...

>"ЕСЛИ СМИ НЕ ВРУТ" Вы сказали?! Вам самому то не смешно это слышать со стороны?
>Какие 80% безработных? Вы что думаете - это люди без куска хлеба, умрущие от голода завтра? Понятно даже маленькой личинке, что это ОФИЦИАЛЬНО безработные.

Да кто там будет вообще регистрировать каких-то безработных? Они никого не интересуют.
Разве что в Бишкеке.
Так что в Киргизии стопроцентных безработных много больше 80%.
Предприятия стоят.
Колхозы и совхозы ликвидировали. Сеять почти перестали, скот расстащили и в основном порезали. Питаются лепешками и тем, что вырастили на огородах.

Интересно, хоть урановые рудники работают?

Ни медицинского обслуживания, ни образования. никакой надежды на лучшее в будущем, даже отдаленном.
Кстати, все эти киргизские достижения - путеводная звезда для российских преобразователей.


>То есть не зарегистрированные как работающие.

Про регистрацию по-средеазиатски было выше.

>А это, как Вы сами, надеюсь, понимаете, вовсе не означает, что человек вообще не имеет доходов.

Там означает. Большинство, на подножном корме просто влачит существование.

>Тем более в Азии, где и в советские времена с этим не было полного порядка.
>Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...

Не все так устроились и в России. Оно и к лучшему, для таких как Вы. В противном случае пришлось бы и вам перебиваться, как всем.

С уважением,
От А.Б.
К Пехота (26.03.2005 23:09:54)
Дата 27.03.2005 14:53:58

Re: Проблема посложнее, чем вам видится сразу.

>"ЕСЛИ СМИ НЕ ВРУТ" Вы сказали?!

Ага. Я. ПРавда, понимать под этим надо - "сильно не врут". Поелику... лгать на 100% - бессмысленно. Ложь "хорошо проходит" токмо если ее правдой (или полуправдой) обернуть...

>Какие 80% безработных?

Таких. У которых нет постоянной занятости и постоянного дохода. Ферштейн?

>Я, вот, например, тоже официально безработный.

Жаль и вас... Но - не надо ровнять "там" и "тут" ситуацию.
От Hvostoff
К Пехота (26.03.2005 23:09:54)
Дата 27.03.2005 10:47:26

А кто тут как большенький?(+)

>Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...

Как вы себе представляете аналогичный вариант для жителя какого-нить Кульсары?
От Пехота
К Hvostoff (27.03.2005 10:47:26)
Дата 27.03.2005 13:45:50

Давайте угадаю. Вы? :)

>>Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...
>
>Как вы себе представляете аналогичный вариант для жителя какого-нить Кульсары?

Никогда не был в этом н/п и не знаю есть ли там интернет, но полагаю, что средний житель Кульсары даже не задумывается о его необходимости. Что касается самых насущных потребностей, то полагаю, что крестьяне, например, в большинстве своем живущие натуральным хозяйством, решают этот вопрос без проблем. При этом оставаясь официально неработающими.
Тот же самый наркотрафик дает прибавку не одного семейного бюджета.
Гастарбайтеры, торговцы в России и Казахстане и прочая и прочая.

С уважением,
Александр.

ЗЫ. Молодые люди, громившие президентский дворец, не похожи были на умирающих от голода.
От Voice
К Пехота (27.03.2005 13:45:50)
Дата 27.03.2005 22:43:35

Re: Самая сильная идеология — бандитская


В обществе размываются критерии...

Самая сильная идеология — бандитская

Самая сильная идеология — бандитская
№43 2.11.04
http://www.konkurent.ru/list.php?rub=12&indiv=3113
Складывается такое впечатление, что воры и бандиты стали сегодня восприниматься не просто как нормальные члены общества, а как уважаемые люди и даже как идеал современного жителя. Как ни странно, проблема (о которой мало кто говорит как о проблеме — можно догадаться почему) переместилась из области политической, экономической и уголовно-процессуальной в сферу культуры. Суть ее в том, что сегодня совершенно непонятно, как оценивать что бы то ни было.
…………..
. К тому же не надо забывать, что власть государственная или криминальная (независимо от того, каким сортом людей она представлена) построена на тех же самых «вечных» идеалах. Которые без регулярной и кропотливой критической работы общества очень скоро становятся мертвыми. Превращаются в удобную театральную ширму.
Возможно, поэтому индустрия культуры сыграла не последнюю роль в окончательном отмывании криминального образа. Когда бандиты стали собираться в академических театрах, когда их общество на телеэкране стали украшать знаменитые артисты, тогда и моральная проблема в обществе была снята: если с бандитами водятся люди науки, культуры и искусства, значит, «не все так уж и плохо».

Откуда это? Помню, после перестройки большая часть молодежи мечтала либо стать рэкетирами, либо заручиться их дружбой. Образ бандита — смелого, волевого, богатого — удачно наложился на романтический образ классического героя-одиночки. Хотя в основе этого наложения — страх перед натиском неизвестности и разрухи.
Симпатии к преступному миру основаны на старой как мир идее про человека, который сумел перешагнуть через свои слабости и тем самым заслужил право на власть. Важно отметить, что она стала основой для формирования новых ценностей. Забирать у богатых, отдавать бедным... Вполне возможно, с такими благородными мыслями у людей и появились заводы, суда и прочее. Только почему-то с тех пор, как предприятия обрели новых хозяев, бедные люди перестали видеть лес, рыбу, уволились с заводов, потому что их продали. Богатые становятся еще богаче и перекрывают воздух менее наглым и удачливым. Законы стали волчьими, а инерция общественного сознания сохранила им видимость овечьего благородства.
От Voice
К Пехота (27.03.2005 13:45:50)
Дата 27.03.2005 14:53:34

Re: Средняя зарплата в Киргизии за 2004 г.- 154 р.

Чтобы объективно судить о чужих горестях,
надо хотя бы попровать прожить хоть
какое-то время на среднюю зарплату в Киргизии.

Средняя зарплата в Киргизии за 2004 г.- 154 р.
В России- 6980 р.
http://yiv1999.narod.ru/LifeInCIS.htm

От Hvostoff
К Пехота (27.03.2005 13:45:50)
Дата 27.03.2005 14:21:41

А мне зачем?(с) :) (+)

>Что касается самых насущных потребностей, то полагаю, что крестьяне, например, в большинстве своем живущие натуральным хозяйством, решают этот вопрос без проблем. При этом оставаясь официально неработающими.

Эти вопросы решаются натуральным хозяйством. Нищета там страшная. И байство.

>Тот же самый наркотрафик дает прибавку не одного семейного бюджета.
Подавляюшщее большинство с этого имеет копейку. И регулярные неприятности в сопредельных странах.

>Гастарбайтеры, торговцы в России и Казахстане и прочая и прочая.
На этом особо не разживешся - да и любви к своему праительству это не добавляет.

>ЗЫ. Молодые люди, громившие президентский дворец, не похожи были на умирающих от голода.
И это неудивительно.
От Пехота
К Hvostoff (27.03.2005 14:21:41)
Дата 27.03.2005 19:41:43

Почти консенсус (+)

>>Что касается самых насущных потребностей, то полагаю, что крестьяне, например, в большинстве своем живущие натуральным хозяйством, решают этот вопрос без проблем. При этом оставаясь официально неработающими.
>Эти вопросы решаются натуральным хозяйством. Нищета там страшная. И байство.

Согласитесь, что к проблеме безработицы этот факт имеет весьма опосредованное отношение.

>>Тот же самый наркотрафик дает прибавку не одного семейного бюджета.
>Подавляюшщее большинство с этого имеет копейку. И регулярные неприятности в сопредельных странах.

Неприятности неприятностями, а некоторые "безработные" таким образом живут достаточно лучше большинства работающих.

>>Гастарбайтеры, торговцы в России и Казахстане и прочая и прочая.
>На этом особо не разживешся - да и любви к своему праительству это не добавляет.

ПМСМ лучше строить в Москве за 200 уе в месяц, чем получать официальную зарплату 154 RUR

Резюмирую: официальная безработица не является показателем уровня жизни отдельных индивидумов. В том числе и значительного количества тех, что устраивают сейчас погромы в Бишкеке. И народ не выступал с лозунгами "Дайте работу!". Правильно?

С уважением,
Александр.
От Hvostoff
К Пехота (27.03.2005 19:41:43)
Дата 27.03.2005 20:15:52

Re: Почти консенсус

>>Эти вопросы решаются натуральным хозяйством. Нищета там страшная. И байство.
>
>Согласитесь, что к проблеме безработицы этот факт имеет весьма опосредованное отношение.
Прямое имеет. Ввиду полного отсутствия рабочих мест. А это ведет к дикой соц. напряженности.
>
>Неприятности неприятностями, а некоторые "безработные" таким образом живут достаточно лучше большинства работающих.

Некоторых - десятки. А десятки тысяч в этом бизнесе живыми мешками работают.
Это их не особо радует.

>
>ПМСМ лучше строить в Москве за 200 уе в месяц, чем получать официальную зарплату 154 RUR
Они вам сами скажут - лучше эти 200 енотов дома иметь.

>Резюмирую: официальная безработица не является показателем уровня жизни отдельных индивидумов.
Официальные данные в этой стране сейчас вообще ничем не являются.

>В том числе и значительного количества тех, что устраивают сейчас погромы в Бишкеке.
Не факт. Это в подавляющем большинстве люмпенизированные жители села.
А зачинщики ессно не безработные.

>И народ не выступал с лозунгами "Дайте работу!". Правильно?
Народ как раз с этим и выступает. Но кто его слушает?
От val462004
К А.Б. (26.03.2005 18:23:41)
Дата 26.03.2005 20:11:48

Re: Трагедия произошла

>Сегодня - пожинание последствий идет.

>Но, если СМИ не врут и в Киргизии было 80% безработных....

Меньше их не станет, несмотря на обещанные американцами 30 млн.

>кто скажет - какая часть трагедии и последствий - больше и "неправильнее"...
От А.Б.
К val462004 (26.03.2005 20:11:48)
Дата 26.03.2005 22:52:04

Re: Дело не в миллионах уе.

Просто в азии - худшие из партфункционеров осели. Не знаю что там у оппозиции - но могут и наладить нормальную жизнь (по сравнению с исходной ситуацией).
От Сибиряк
К А.Б. (26.03.2005 22:52:04)
Дата 27.03.2005 00:10:38

Re: Дело не...

>Просто в азии - худшие из партфункционеров осели. Не знаю что там у оппозиции - но могут и наладить нормальную жизнь (по сравнению с исходной ситуацией).

А что тут неизвестного? Конечно наладят. Все новые лидеры - слуги народа с большим стажем.
Вот новая власть:

Курманбек Бакиев, премьер-министр, ио президента - в прошлом премьер-министр Киргизии (отставка в 2002)

Феликс Кулов, воглавил силовые структуры - в прошлом вице-президент, глава службы безопасности, министр МВД, губернатор Чуйской области, мэр Бишкека.

Роза Отунбаева, МИД - при Акаеве дважды занимала пост министра иностранных дел, а также работала послом в США, Великобритании и Грузии. В Грузии стала свидетельницей "революции роз".
От А.Б.
К Сибиряк (27.03.2005 00:10:38)
Дата 27.03.2005 14:55:44

Re: ПРопало государство...

А что их заклятые соседи?
От val462004
К А.Б. (27.03.2005 14:55:44)
Дата 27.03.2005 16:59:51

Re: ПРопало государство...

>А что их заклятые соседи?

У тех еще лучше...

С уважением,