От Николай Поникаров
К БорисК
Дата 28.03.2005 09:28:42
Рубрики WWII; Память; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: А почему...

День добрый.

[О Норвегии}
>>> и дал возможность транзита германских товаров через свою территорию, подрывая тем самым англо-французскую блокаду Германии.
>
>>Уж как Норвегия-то подходит :)
>
>Норвегия была оккупирована немцами, она стала жертвой агрессии нацистов,

:)))))
И когда она была оккупирована нацистами? А когда начался транзит руды? И зачем нацисты оккупировали Норвегию?

Ниже Вы завываете о проводке "Комета" и базе "Норд" из которой вышел 1 (один) танкер. Если это "союзнические" отношения, то как тогда назвать отношения германско-норвежские? Надеюсь, Вы не думаете, что немецкие корабли в 1939-40 выходили в Атлантику из Балтики прямиком через Северное море?

[о "Комете"]

>Провел достаточно далеко, чтобы тот смог дойти до цели самостоятельно

Вели мирное судно. Когда выяснилось, что это военный корабль, в проводке было отказано. Или Вы предлагаете ледоколам стрелять из винтовок по рейдеру?

> Причем вели его ледоколы с громкими именами: "Ленин", "Иосиф Сталин" и "Лазарь Каганович".

Предлагаете переименовать ледоколы? Кстати, ЛДК пр. 58 назывались немного не так - "И. Сталин" и "Л. Каганович".

[о базе "Норд"]

>В ходе разработки операции "Везерюбунг" главнокомандующий германским флотом Редер предлагал превратить базу "Норд" под Мурманском в главный плацдарм по захвату Нарвика.

И как, превратил? Или хотя бы создал? ;)

> Затем этот план был изменен, и из базы "Норд" вышел лишь танкер "Ян Веллем",

База так и не была создана. Танкер (гражданское судно!) лишь отстаивался в бухте.

С уважением, Николай.
От БорисК
К Николай Поникаров (28.03.2005 09:28:42)
Дата 28.03.2005 12:35:27

Re: А почему...

>>Норвегия была оккупирована немцами, она стала жертвой агрессии нацистов,
>
>И когда она была оккупирована нацистами? А когда начался транзит руды? И зачем нацисты оккупировали Норвегию?

Немецкая оккупация Норвегии началась с высадки в ночь на 9 апреля 1940 г. Транзит руды, конечно, происходил и раньше. Норвежцы боялись немцев, так как знали, как те отреагируют на угрозу для экспорта руды из Швеции в Германию. Их опасения, как было убедительно доказано историей, имели веские основания. Вы считаете, что СССР тогда тоже так сильно боялся Германии?

А одной из главных целей оккупации Норвегии был захват баз, в которых немецкий флот очень нуждался.

>Ниже Вы завываете о проводке "Комета" и базе "Норд" из которой вышел 1 (один) танкер. Если это "союзнические" отношения, то как тогда назвать отношения германско-норвежские? Надеюсь, Вы не думаете, что немецкие корабли в 1939-40 выходили в Атлантику из Балтики прямиком через Северное море?

Завываете, к сожалению, именно Вы. Этот 1 (один) танкер был одним единственным танкером, который прибыл в Нарвик и обеспечил топливом немецкие корабли после высадки ими десанта. А еще 2 (два) танкера, которые вышли из Германии, были перехвачены и потоплены англичанами. "Ян Веллем" вышел оттуда, откуда англичане его не ожидали, вот и проскочил. Вы знаете, чем закончились для немецких эсминцев трудности с топливом в Норвегии? Так вот, 100 (сто) процентов того топлива, которое они все же получили, доставил им "Ян Веллем" из базы "Норд", тайно предоставленной немцам Советским Союзом.

>>Провел достаточно далеко, чтобы тот смог дойти до цели самостоятельно
>
>Вели мирное судно. Когда выяснилось, что это военный корабль, в проводке было отказано. Или Вы предлагаете ледоколам стрелять из винтовок по рейдеру?

Вели не мирное судно, в советских документах он значился, как "германский транспорт "Донау" с военной командой". Вы считаете, это законно проводить транспорт с военной командой воюющей стороны? Вы считаете советских таможенников и лоцманов, которые были на его борту, слепыми или идиотами, способными не заметить его многочисленное вооружение? А если ледокол не смог его остановить, и не было достаточно близко боевых кораблей или самолетов, который бы это сделать сумели, почему советское правительство не объявило всему миру о хитром и коварном враге, который обманом просочился в Тихий океан и теперь угрожает там ничего не подозревающим морякам?

>>В ходе разработки операции "Везерюбунг" главнокомандующий германским флотом Редер предлагал превратить базу "Норд" под Мурманском в главный плацдарм по захвату Нарвика.
>
>И как, превратил? Или хотя бы создал? ;)

Нет, не превратил. Для операции был принят другой план.

>> Затем этот план был изменен, и из базы "Норд" вышел лишь танкер "Ян Веллем",
>
>База так и не была создана. Танкер (гражданское судно!) лишь отстаивался в бухте.

Базу просто не успели создать, она не понадобилась потому, что вместе с Норвегией немцы захватили уже готовые базы. А в "Норде" находились 6 (шесть) немецких судов снабжения, а не одно. Немцы тогда, в отличие от Вас сейчас, эту базу ценили. 9 сентября 1940 г. Шуленбург в беседе с Молотовым сообщил, что Берлин поручил ему передать "глубокую благодарность и признательность Советскому правительству за предоставленные опорные пункты на Мурманском побережье. От этих баз Германия получила громадную пользу. В настоящее время базы больше не нужны, и мы пока отказываемся от их использования и выведем оттуда свои вспомогательные суда, чтобы не создавать Советскому правительству излишних затруднений и забот."

С уважением, БорисК.
От Николай Поникаров
К БорисК (28.03.2005 12:35:27)
Дата 28.03.2005 13:13:09

Re: А почему...

День добрый.

> Норвежцы боялись немцев, так как знали, как те отреагируют на угрозу для экспорта руды из Швеции в Германию. Их опасения, как было убедительно доказано историей, имели веские основания.

:)))
Итак, можно давать транзит стратегическим товарам в Германию. Можно проводить по внутренним водам боевые корабли Германии. А чтобы при этом не считаться "гитлеровским союзником", надо, по мнению т. БорисК, лишь "бояться Германии". :)))))

Кстати, Вы не находите, что у СССР были не меньшие основания "бояться Германии"?

>Вели не мирное судно, в советских документах он значился, как "германский транспорт "Донау" с военной командой". Вы считаете, это законно проводить транспорт с военной командой воюющей стороны?

Если оно идет под торговым флагом, то совершенно законно.

> о хитром и коварном враге, который обманом просочился в Тихий океан и теперь угрожает там ничего не подозревающим морякам?

А союзником Англии СССР не был. Если вы помните, т. Молотов обещал "складывать немецкие и английские потери в одной колонке" (цитата не точная).

>Базу просто не успели создать,

Ах не успели? Помнится, т. БорисК о ней говорил как о существующей.

С уважением, Николай.