От kcp
К Глеб Бараев
Дата 26.03.2005 19:00:57
Рубрики WWII; Память;

Праздновать будем годовщину победы

А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве. Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 19:00:57)
Дата 26.03.2005 19:09:01

Re: Праздновать будем...

>А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве.

Эта традиция создана искусственно. Был парад в 1945 году, а парады 9 мая начали проводить 20 лет спустя. Причем - не только в Москве.

> Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.

вот 60-летней традиции как раз не существует.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:09:01)
Дата 26.03.2005 19:20:45

Re: Праздновать будем...

>>А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве.
>Эта традиция создана искусственно.

Не правда. Победили мы по настоящему, а значит и традиция у нас самая что ни на есть настоящая.

> Был парад в 1945 году, а парады 9 мая начали проводить 20 лет спустя. Причем - не только в Москве.

Самый первый и самый главный был в Москве.

>> Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.
>вот 60-летней традиции как раз не существует.

Существует-существует. Небольшой перерыв не должен сократить общую продолжительность времени до самого первого парада.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 19:20:45)
Дата 26.03.2005 19:29:42

Re: Праздновать будем...

>>>А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве.
>>Эта традиция создана искусственно.
>
>Не правда. Победили мы по настоящему, а значит и традиция у нас самая что ни на есть настоящая.

Если бы парады проводились ежегодно, начиная с 1945 года - традиция была бы настоящая. А так...

>> Был парад в 1945 году, а парады 9 мая начали проводить 20 лет спустя. Причем - не только в Москве.
>
>Самый первый и самый главный был в Москве.

Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.

>>> Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.
>>вот 60-летней традиции как раз не существует.
>
>Существует-существует. Небольшой перерыв не должен сократить общую продолжительность времени до самого первого парада.

"Небольшой" перерыв составлял 20 лет. А вновь проводившиеся парады были перенесены на другую дату.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Чобиток Василий
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:29:42)
Дата 26.03.2005 22:06:09

Re: Праздновать будем...

Привет!

>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>
>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.

Глеб, не прикидывайтесь олухом. В 45-м 9-го мая провести парад в Москве не представлялось возможным. Провели в тот день, к которому успели подготовиться.

>"Небольшой" перерыв составлял 20 лет. А вновь проводившиеся парады были перенесены на другую дату.

А вот в последующие годы было не до парадов - страну восстанавливать надо было. И 20 лет - вполне себе повод, чтобы продолжить традицию Парадов Победы.

Однако тогда идиотов проводить парады не в честь Победы, а в честь памяти Парада Победы не нашлось. Это сейчас люди с моральными и умственными отклонениями подобные маразмы до общественности имеют возможность доносить :-(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Глеб Бараев
К Чобиток Василий (26.03.2005 22:06:09)
Дата 26.03.2005 22:35:14

Re: Праздновать будем...


>>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>>
>>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.
>
>Глеб, не прикидывайтесь олухом. В 45-м 9-го мая провести парад в Москве не представлялось возможным. Провели в тот день, к которому успели подготовиться.

Василий, не прикидывайтесь олухом. Бои в Чехии шли до 17 мая. Дату 9 мая назначили задним числом. Еак Вы сказали? "Люди с моральными и умственными отклонениями"? Вот такие люди и достойны праздновать не Победу, а день подписания бумажки в связи с этой Победой.

>А вот в последующие годы было не до парадов - страну восстанавливать надо было.

Неправда. Парады проводились дважды в год, но не 9 мая.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:35:14)
Дата 26.03.2005 23:12:37

От кого кого - от Вас не ожидал...

Дорогие товарищи, друзья!

Я насчет вот этого:

>Дату 9 мая назначили задним числом.

>Неправда. Парады проводились дважды в год, но не 9 мая.

И какого же числа проводились парады в честь Дня Победы???

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 23:12:37)
Дата 26.03.2005 23:19:46

От Вас - тоже

>Я насчет вот этого:

>>Дату 9 мая назначили задним числом.
>
>>Неправда. Парады проводились дважды в год, но не 9 мая.
>
>И какого же числа проводились парады в честь Дня Победы???

Читайте внимательнее: вторая реплика является ответом на "А вот в последующие годы было не до парадов - страну восстанавливать надо было" и относится к периоду 1946 - 1964 годов, а первая - к ситуации, начавшейся с 1965 года.



Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:19:46)
Дата 26.03.2005 23:27:05

Так когда все эти 20 лет отмечали День Победы???

Дорогие товарищи, друзья!

Фиг с ними, парадами, когда отмечали-то???

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 23:27:05)
Дата 26.03.2005 23:54:55

Ну, если фиг с парадами

>Фиг с ними, парадами, когда отмечали-то???

Парздник Победы был установлен Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года м ежегодно праздновался 9 мая.

В 1965 году в связи с 20-летием формат праздника был изменен: к праздничному салюту, торжественным собраниям трудящихся, выставлению почетных караулов, возложению венков и цветов было предписано добавить две новые традиции - парад войск и минута молчания.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:54:55)
Дата 27.03.2005 00:03:13

Ну и что конкретно тут Вы считаете неправильным???

Дорогие товарищи, друзья!

>Парздник Победы был установлен Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года м ежегодно праздновался 9 мая.

Полагаете это "задним числом" установлено?
Рекомендую газету Правда от того времени...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (27.03.2005 00:03:13)
Дата 27.03.2005 00:14:39

Re: Ну и...

>>Парздник Победы был установлен Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года м ежегодно праздновался 9 мая.
>
>Полагаете это "задним числом" установлено?

Задним числом к этой дате приурочено проведение парада, ранее проводившегося 1 мая.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Aer
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:35:14)
Дата 26.03.2005 22:58:45

Глеб, не прикидывайтесь олухом


официально Германия капитулировала 9 Мая. Празднуют официальное окончание Великой Отечественной и вы это прекрасно знаете.
От Глеб Бараев
К Aer (26.03.2005 22:58:45)
Дата 26.03.2005 23:15:07

Вынесение ругательства в заголовок расцениваю как провокацию

Автора - как провокатора

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Администрация (Андю)
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:15:07)
Дата 27.03.2005 01:23:11

Для подобных заявлений существует "Красная кнопка". (+)

Приветствую !

>Автора - как провокатора

1 день р/о за самомодерирование.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:29:42)
Дата 26.03.2005 19:34:43

Re: Праздновать будем...

>Если бы парады проводились ежегодно, начиная с 1945 года - традиция была бы настоящая. А так...
двадцать лет не срок, а победа самая настоящая. Так что не придирайтесь


>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.

Ну и что. Празднуем то не парад а победу. Взяли и перенесли, чего тут такого то. Наша победа, когда хотим, тогда и празднуем.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 19:34:43)
Дата 26.03.2005 19:42:27

Re: Праздновать будем...

>>Если бы парады проводились ежегодно, начиная с 1945 года - традиция была бы настоящая. А так...
>двадцать лет не срок, а победа самая настоящая. Так что не придирайтесь

ну, ежели не срок...:-)

>>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.
>
>Ну и что. Празднуем то не парад а победу. Взяли и перенесли, чего тут такого то. Наша победа, когда хотим, тогда и празднуем.

Так не пойдет. Т.е. пойдет, если праздник будет исключительно для внутреннего употребления. А вот если и впредь будет желание придавать празднику международное значение - то не пойдет.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:42:27)
Дата 26.03.2005 20:04:43

Re: Праздновать будем...

>>Ну и что. Празднуем то не парад а победу. Взяли и перенесли, чего тут такого то. Наша победа, когда хотим, тогда и празднуем.
>Так не пойдет. Т.е. пойдет, если праздник будет исключительно для внутреннего употребления. А вот если и впредь будет желание придавать празднику международное значение - то не пойдет.

Советский Союз -- был единой страной. Страной победителем. И мы решили праздновать победу парадом на Красной Площади девятого мая. И делаем это уже шестьдесят лет со дня первого парада и сорок лет со дня того парада когда он прошёл девятого мая. И когда я говорю "МЫ" то я имею ввиду "ВСЕХ НАС". Потому что когда установилась такая традиция все жили в одной стране и следовательно все ответственны за это решение. Если так приспичило, надо было тогда и заявлять, что мол украинцы против, а не ждать сорок лет.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 20:04:43)
Дата 26.03.2005 20:12:46

Re: Праздновать будем...

>надо было тогда и заявлять, что мол украинцы против, а не ждать сорок лет.

так в Киеве на 9 мая тоже парады проводились с некоторых пор, стало быть тоже традиция имеется и в этом плане у Москвы преимуществ нет.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:12:46)
Дата 26.03.2005 20:18:30

Re: Праздновать будем...

>>надо было тогда и заявлять, что мол украинцы против, а не ждать сорок лет.
>так в Киеве на 9 мая тоже парады проводились с некоторых пор, стало быть тоже традиция имеется и в этом плане у Москвы преимуществ нет.

Ещё как есть. Самый главный и самый первый парад победы прошёл в Москве. И руководство страны всё было там и на нём.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 20:18:30)
Дата 26.03.2005 20:34:07

Re: Праздновать будем...

>Ещё как есть. Самый главный и самый первый парад победы прошёл в Москве. И руководство страны всё было там и на нём.

Пошли по второму кругу?:-)
Самый главный и первый был не 9 мая.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:34:07)
Дата 26.03.2005 22:10:19

И что это должно доказать?

Ещё раз повторяю, мы отмечаем не годовщину первого парада победы, мы отмечаем саму победу. И проводить парады победы девятого мая на красной площади это сорокалетняя традиция. Если украинцы хотели отмечать парад в другое время или в другом месте, об этом надо было говорить сорок лет назад а не сейчас.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 22:10:19)
Дата 26.03.2005 22:39:20

Re: И что...

> Если украинцы хотели отмечать парад в другое время или в другом месте, об этом надо было говорить сорок лет назад а не сейчас.

40 лет назад в Киеве прошел такой же парад, как и в Москве. Только в Киеве участвовали войска киевского гарнизона, а в Москве - московского.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Александр King
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:34:07)
Дата 26.03.2005 21:41:01

Почитал а вашу, друзья, дискуссию и не понял о чем спор?

Уважаемый, ...
По моему совершенно правильным будет когда Путин будет на главном параде России на Красной площади, Ющенко на главном параде Украины на Крещатике, Лукашенко в Минске (уж не знаю названия главной площади/улицы). Отказ Ющенко приехать в Москву потому что он занят, как глава государства, в собственной стране, и отказ руководителей прибалтийских государств потому, что это не их праздник - это же две большие разницы.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Глеб Бараев
К Александр King (26.03.2005 21:41:01)
Дата 26.03.2005 22:44:15

Об этом спору нет

>По моему совершенно правильным будет когда Путин будет на главном параде России на Красной площади, Ющенко на главном параде Украины на Крещатике, Лукашенко в Минске (уж не знаю названия главной площади/улицы).

дело в том, что Путин хотел московскому параду придать международное значение, но дипломатически эта акция была слабо подготовлена, плоды чего сейчас и пожинаются.

> Отказ Ющенко приехать в Москву потому что он занят, как глава государства, в собственной стране, и отказ руководителей прибалтийских государств потому, что это не их праздник - это же две большие разницы.

Ну так в предложенной редакции это действительно не их праздник.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Reader
К Александр King (26.03.2005 21:41:01)
Дата 26.03.2005 22:22:04

Поддерживаю(-)
От Aer
К Александр King (26.03.2005 21:41:01)
Дата 26.03.2005 22:11:39

вся проблема в том

>Уважаемый, ...
>По моему совершенно правильным будет когда Путин будет на главном параде России на Красной площади, Ющенко на главном параде Украины на Крещатике, Лукашенко в Минске (уж не знаю названия главной площади/улицы). Отказ Ющенко приехать в Москву потому что он занят, как глава государства, в собственной стране, и отказ руководителей прибалтийских государств потому, что это не их праздник - это же две большие разницы.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.


что Ющ пытается сделать общий праздник для всех нормальных стран бывшего Союза только украинским. то есть он пытается через День Победы показать свпю независимость от России. Украина не воевала в Великой Отечественной Войне. Воевал Советский Союз. вот и все.
От Гриша
К Aer (26.03.2005 22:11:39)
Дата 26.03.2005 22:13:31

Re: вся проблема...

>что Ющ пытается сделать общий праздник для всех нормальных стран бывшего Союза только украинским. то есть он пытается через День Победы показать свпю независимость от России. Украина не воевала в Великой Отечественной Войне. Воевал Советский Союз. вот и все.

Но тогда почему бы Ющенко должен ехать в Москву, а не Путин в Киев? Россия ведь тоже не воевала.
От Aer
К Гриша (26.03.2005 22:13:31)
Дата 26.03.2005 22:51:08

Ре: вся проблема...


>Но тогда почему бы Ющенко должен ехать в Москву, а не Путин в Киев? Россия ведь тоже не воевала.

потому-что Москва в России, а не на Украине и первый Парад Победы в Москве был.