От InterLoc
К Архив
Дата 23.03.2005 21:56:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

[2А.Никольский] это же в АиФе пишут, м.б. оппозицию всё же послушать?

>очень грубо - Акаев северянин, зажимал южан. Юг и Север довольно слабо связаны транспортно. Протест южных "правильных пацанов", которые пошли брать местные администрации со всеми своими родственниками до шестого колена - и есть главное содержание событий.

http://www.aif.ru/online/aif/1273/07_02

> в Киргизии, как и повсюду в СНГ, проведен в жизнь лозунг коммунистов "все лучшее детям".

%|

http://www.unitedcoalition.org/
- эта ссылка три дня назад по ленте.ру пробегала
От Максим~1
К InterLoc (23.03.2005 21:56:55)
Дата 25.03.2005 07:28:52

Киргизский интернет-форум

http://diesel.elcat.kg/index.php?showforum=76
От Alpaka
К InterLoc (23.03.2005 21:56:55)
Дата 24.03.2005 21:25:27

По поводу Киргизии и судьбы России

Мне кажется, что если в Киргизии, как и в прочих республиках
"демократический порыв" есть товар импортируемый, то по поводу ВВП
и его команды до 2008 беспокоится нечего-в отношении России применялась и будет применятся совсем другая тактика.
И зря тут местные сторожилы ждут "оранжоидов" через от силы "3 месяца".
Тем более, Росся, по какому-то недоразумению, все есче остается ядерной державой (зачем нам ядерная дубина, если не желаем отстаивать государственные интерсы, кроме как на кухне (форуме)?)- а с ядерной державой, где может в период бардака найтись хоть один инициативный вояка, могут быть неприятности.

Другое дело, всегда остается вероятность "квази-самопроизвольного" бунта, вышедшего из-под
какого-либо контроля. Вероятность, учитывая всеобсчую
пассивность масс мала, но не равна нулю.
Если етот сценарий реализуется, то много кто и много чего пострадает, слабая Российская государственность-в первую очередь.

Учитывая, что нынешняя власть-импотенты в окружении импотентов-оппозиционеров, все все равно закончится тем, что кого Вашингтон посадит, тот и будет сидеть.

Уверен, что Буш, "заглянувший в глаза Путина" (а может, и в компромат на него), знает, что ВВП - не Чавес, скажут сидеть-будет сидеть, скажут уйти-соберет весщи и -уступит место "молодому, прогрессивному, демократичному, не проворовавшемуся, и т.п.".


Алпака
От Сибиряк
К Alpaka (24.03.2005 21:25:27)
Дата 24.03.2005 21:58:39

Re: По поводу...



>Мне кажется, что если в Киргизии, как и в прочих республиках "демократический порыв" есть товар импортируемый, то по поводу ВВП и его команды до 2008 беспокоится нечего-в отношении России применялась и будет применятся совсем другая тактика.

Нечто подобное не далее как вчера высказывалось большинством комментаторов по поводу Киригизии. Тактика действительно оказалась другой - вместо многомесячных митингов молниеносный захват власти.

>И зря тут местные сторожилы ждут "оранжоидов" через от силы "3 месяца". Тем более, Росся, по какому-то недоразумению, все есче остается ядерной державой

Вполне вероятно, что как раз для устранения этого недоразумения и требуется небольшая революция. Иначе трудно понять цель треннировок на абсолютно лояльных по отношению к западу режимах Шеварнадзе, Кучмы и Акаева. Все эти революции - просто отработка технологии - с политической точки зрения они бессмысленны, так как во всех случаях "оппозиция" - плоть от плоти правящего режима. А технология по-видимому готовится для РФ. Вопрос - зачем? Чем плох ВВП или его преемник? Да ни чем не плох - очень даже хорош, и будет подыгрывать до конца, но некоторые вопросы, типа ядерного статуса РФ, решить, оставаясь в правовом поле, практически невозможно.
От Alpaka
К Сибиряк (24.03.2005 21:58:39)
Дата 24.03.2005 22:15:54

Ре: По поводу...

Чем плох ВВП или его преемник? Да ни чем не плох - очень даже хорош, и будет подыгрывать до конца, но некоторые вопросы, типа ядерного статуса РФ, решить, оставаясь в правовом поле, практически невозможно.
***

С одной стороны, все ето верно.
С другой, в процессе перехода "вне правового поля" могут быть нестыковочки, типа, пара тактическх зарядов потеряется...
Американцам ето надо?
Скорее всего, полного демонтажа триады не будет, иначе на территории России наступит вакуум.
В какой-то момент сокрасчения ядерный "чемоданчик" перейдет под контроль ЦРУ, а там они его и по Китаю смогут применить, и по Ирану, если произойдет там вдруг "обострение".
Пакистан же имеет бомбу с разрешения Штатов, и ничего.
И сами будут белые и пушистые.
А могут и сократить, если с Ираном и Китаем все мирным путем пройдет.
Во какая конспиралогия! : ))))

Алпака
От Сибиряк
К Alpaka (24.03.2005 22:15:54)
Дата 24.03.2005 22:51:27

Ре: По поводу...


>С одной стороны, все ето верно.
>С другой, в процессе перехода "вне правового поля" могут быть нестыковочки, типа, пара тактическх зарядов потеряется...
>Американцам ето надо?

Я конечно не претендую на предсказание будущего, но мне кажется, что с сегодняшнего дня у нас существенно повысилась вероятность проснуться в один прекрасный день и обнаружить, что великий и ужасный, оседлав то ли белый вертолет, то ли черный мерседес, то ли серого ишака, отбыл в неизвестном направлении.
От B~M
К Alpaka (24.03.2005 21:25:27)
Дата 24.03.2005 21:53:30

"местные сторожилы" - это хорошо! Значит, бдят :-) (-)
От mpolikar
К InterLoc (23.03.2005 21:56:55)
Дата 24.03.2005 12:41:32

Киргизия становится вполне топичной (-)
От А.Никольский
К mpolikar (24.03.2005 12:41:32)
Дата 24.03.2005 18:58:31

пока вроде крупный супермаркет и ряд магазинов поменьше грабят

повальных грабежей и поджлогов еще нет.
Убитые на Юге, кстати, были, но обеим сторонам была невыгодна инфа о них.
От А.Никольский
К А.Никольский (24.03.2005 18:58:31)
Дата 24.03.2005 19:01:57

а конкретно вот что грабят

Москва/Бишкек. 24 марта. ИНТЕРФАКС - В центре Бишкека разграблен
один крупных супермаркетов "Бета-сторс".
Как сообщили по телефону "Интерфаксу" очевидцы происшествия, толпа,
разбила витрины магазина, взломала двери и ворвалась внутрь.
По словам очевидцев, мародеры выносили из супермаркета
дорогостоящую технику, одежду и другие товары.
В этой связи один из представителей оппозиции, известный в
республике бизнесмен Данияр Усенов, обратился по телевидению с призывом
сохранять правопорядок.
При этом он акцентировал внимание на необходимости сохранить все
документы в здании Службы национальной безопасности.
Он призвал также милицию сотрудничать с новыми властями и,
переодевшись в гражданскую одежду, помочь в наведении правопорядка.
Ранее группа молодежи ворвалась в один из правительственных гаражей
и подожгла несколько автомобилей.
Наблюдатели в Бишкеке сообщили также "Интерфаксу" по телефону, что
в городе закрыты сетевые супермаркеты "Народный", которые, по
неподтвержденной информации, принадлежат родственникам президента Аскара
Акаева.
Между тем, по данным "Интерфакса", в ходе беспорядков в четверг в
Бишкеке ранения и травмы различной степени тяжести получили около 200
человек. Как говорят медики, эти травмы и ранения стали следствием
использования в столкновениях камней и палок. В то же время
огнестрельных ранений не зафиксировано.
Столкновениям в Бишкек предшествовали волнения на юге Киргизии, в
частности, в городах Ош и Джалал-Абад, начавшиеся в конце прошлой
недели.
По данным правоохранительных органов Киргизии, тогда в происшедших
в Джалал-Абаде столкновениях, закончившихся штурмом здания ГУВД, погибли
два сотрудника милиции и две женщины.
От B~M
К А.Никольский (24.03.2005 19:01:57)
Дата 24.03.2005 20:05:12

Из ЖЖ очевидца (только цитата)

Нет, ребята, брешет этот ящик, был я на этой площади.
На площади собрались обычные люди, а не "толпа под воздействием наркотиков". Приличные люди - в том числе, надо сказать. На моих глазах мальчишек, затеявших бить стекла, резко оборвали. Площадь выглядит эффектно: все в ямах от вынутых плит. Кто не знает - наша площадь вымощена (была вымощена) отделочными красивыми камнями. Плитами такими. Такие плиты с одного удара превращаются в несколько удобных и тяжелых кусков с острыми краями, да.
Никто не штурмовал никакой Белый Дом. Милиция просто достаточно организованно сбежала (это я красиво, да, организованное бегство, да), и народ ворвался в уже практически пустую коробку. Кто попал под горячую руку - побили, это правда. Компьютеры из окон покидали - это тоже было. Но штурма (как это принято, к примеру, в России, с танками и проч.) - не было. Только вот откуда у меня чувство, что БД специально сдали людям (которые еще утром не хотели его брать, а просили о диалоге) для того, чтобы потом было чем оправдывать "ответные действия" против "неуправляемой толпы"?
Зачем-то разграбили ЦУМ. Хотя зачем - понятно. Трое из 4-х людей на площади - молодежь и подростки - а ЦУМ - самое большое собрание сотовых телефонов в городе. Там вообще кроме сотовых телефонов ничего не продают, по большому счету.
Здание Правительства - час назад, когда я там был - стояло и не горело. Когда-то, лет 7 назад я проектировал для него компьютерную сеть. Приятно, если от нее что-нибудь останется.
В самом городе абсолютно спокойно. Дети играют, парочки ходят, транспорт. Правда - после ЦУМа магазины закрылись, по большей части.
От ThuW
К B~M (24.03.2005 20:05:12)
Дата 24.03.2005 20:45:19

Даже смешно (+)

>На площади собрались обычные люди, а не "толпа под воздействием наркотиков". Приличные люди - в том числе, надо сказать. На моих глазах мальчишек, затеявших бить стекла, резко оборвали. Площадь выглядит эффектно: все в ямах от вынутых плит. Кто не знает - наша площадь вымощена (была вымощена) отделочными красивыми камнями. Плитами такими. Такие плиты с одного удара превращаются в несколько удобных и тяжелых кусков с острыми краями, да.
>В самом городе абсолютно спокойно. Дети играют, парочки ходят, транспорт. Правда - после ЦУМа магазины закрылись, по большей части.
Ну собрались приличные люди, ну площадь поломали, ну вошли в здание правительства и побили стекла и повыкидывали мебель, ну магазин пограбили, машины пожгли. Все нормально, в рамках приличия, все спокойно.

С уважением
От А.Никольский
К ThuW (24.03.2005 20:45:19)
Дата 24.03.2005 22:44:32

съемочную группу НТВ тоже гробанули

наверное, у нее было много мобильных телефонов
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (24.03.2005 22:44:32)
Дата 25.03.2005 10:29:35

Именно. ;)))

Здравствуйте !

На РБК в статье "Беспорядки в Бишкеке: погромы, мародерство и избиение журналистов" (постоянной ссылки пока нет) несколько сообщений об ограблении журналистов. И у всех взяли телефоны.
Надо революцию назвать "телефонной", а не цветной.

С уважением, tsa.
От B~M
К ThuW (24.03.2005 20:45:19)
Дата 24.03.2005 22:00:34

Это естественная реакция

>Ну собрались приличные люди, ну площадь поломали, ну вошли в здание правительства и побили стекла и повыкидывали мебель, ну магазин пограбили, машины пожгли. Все нормально, в рамках приличия, все спокойно.

Достаточно естественная реакция. Никому не хочется говорить о том, чего боятся - люди предпочитают "заговаривать судьбу". Проблема в том, что самые опасные в Интернете ничего не пишут, так что и картинка от очевидцев более благостна, чем может оказаться на самом деле. Вот ещё ссылка на ЖЖ из Бишкека (почти 2MB фотографий!):
http://www.livejournal.com/users/morrire/47054.html
От InterLoc
К mpolikar (24.03.2005 12:41:32)
Дата 24.03.2005 14:36:50

Кстати

У нас на рынке торгуют киргизы (сухофрукты). Где-то полгода назад, покупая у них, разговорились. "Мафия Акаева всем ведает и к вам что-то собрать для реализации без связей и клана у нас очень трудно. Если есть здоровье, родственники и связи в России, то прожить ещё можно на вот этом (рукой на товар)".

Никому не приходит в голову - что народ просто довели... а желающих его поиметь при любом раскладе полно.
От А.Никольский
К InterLoc (24.03.2005 14:36:50)
Дата 24.03.2005 15:14:00

там везде вокруг жрать нечего

но после революций типа таджикской становится не только жрать нечего, но и просто жить.
С уважением, А.Никольский
От Суровый
К А.Никольский (24.03.2005 15:14:00)
Дата 24.03.2005 17:12:58

по ТВ показывали "сиротку", таранившего ментовские щиты своим пузом.. голодс.. (-)
От InterLoc
К Суровый (24.03.2005 17:12:58)
Дата 25.03.2005 11:00:50

ТВ - прекрасный источник фактов. Браво (-)
От Mayh3M
К А.Никольский (24.03.2005 15:14:00)
Дата 24.03.2005 16:07:59

Re: там везде...

Молодцы американцы... скоро со всех сторон обложат...
От Vatson
К InterLoc (24.03.2005 14:36:50)
Дата 24.03.2005 15:09:07

Вы когда-нибудь бывали в Азии?

Ассалям вашему дому!
про кланы там все всегда говорят. И говорят верно :о))

>Никому не приходит в голову - что народ просто довели... а желающих его поиметь при любом раскладе полно.
Но народ в САзии не революционен в принципе. Они будут жаловаться и терпеть, терпеть и жаловаться. Но чтобы подняться - нужно чтобы их личный бай поднял их на борьбу с главным баем. Сами не пойдут ни при каких условиях
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От InterLoc
К Vatson (24.03.2005 15:09:07)
Дата 24.03.2005 16:42:35

3 года жизни - покатит?

>Ассалям вашему дому!

Ваалейкум ассалям.

>про кланы там все всегда говорят. И говорят верно :о))

Открыли Америку. И что?

>>Никому не приходит в голову - что народ просто довели... а желающих его поиметь при любом раскладе полно.
>Но народ в САзии не революционен в принципе.

Не знаю что вы понимаете под революционностью, и при чём тут это. Врядли там возможна смена строя - хотя это в лозунгах оппозиции там, кажется, присутствует. Не та ситуация вокруг...

> Они будут жаE
От Vatson
К InterLoc (24.03.2005 16:42:35)
Дата 24.03.2005 17:08:14

Вполне. Тогда тем более странно

Ассалям вашему дому!
что вы причиной мятежа видите некое доставание "народа", а не спланированную акцию или, что скорее, спланированную акцию бабаев. вышедшую из-под контроля.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От InterLoc
К Vatson (24.03.2005 17:08:14)
Дата 24.03.2005 23:46:44

И ещё, кстати...

http://www.livejournal.com/users/emdrone/111822.html

От Samsv
К Vatson (24.03.2005 17:08:14)
Дата 24.03.2005 19:02:33

Русские и немцы уехали оттуда, некому теперь там работать ... (-)
От InterLoc
К Vatson (24.03.2005 17:08:14)
Дата 24.03.2005 18:48:11

Даже для супер-пупер плана, нужна подогретая ситуация

у меня ответ вам обрезался...

>Ассалям вашему дому!

Ваалейкум ассалям...

>что вы причиной мятежа видите некое доставание "народа", а не спланированную акцию или, что скорее, спланированную акцию бабаев. вышедшую из-под контроля.

Я не вижу, что причина одна и только в этом. К тому же не всё в этом мире планируется и тем более не всё идёт по плану :)

> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

http://www.commune.ru/ И вам того же.
От А.Никольский
К mpolikar (24.03.2005 12:41:32)
Дата 24.03.2005 13:14:49

вроде уже захватили здание правит-ва, скоро его, надо полагать, подожгут (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (24.03.2005 13:14:49)
Дата 24.03.2005 13:37:18

захватили министра обороны и главу КНБ или как он там

Оппозиция утверждают, что ее сторонники захватили министра обороны и
главу спецслужб Киргизии, есть данные о раненых среди военных

Бишкек. 24 марта. ИНТЕРФАКС - Представители оппозиции утверждают,
что их сторонники захватили в здании правительства Киргизии в Бишкеке
министра обороны Эсена Топоева и главу министерства национальной
безопасности Калыкы Иманкулова.
Согласно этим данным, Э.Топоев и К.Иманкулов сейчас пишут заявления
об отставке.
В то же время "Интерфакс" не располагает подтверждением этой
информации их других источников.
Между тем милиция отступила от дома правительства в сторону здания
министерства обороны, которое находится неподалеку. Вместе с ней отошла
и группа сторонников президента Аскара Акаева. Их никто не преследует,
отмечает корреспондент "Интерфакса".
По предварительной, неподтвержденной информации среди
военнослужащих внутренних войск, охранявших Дом правительства, есть
раненые.
Ворвавшиеся в здание правительства сторонники оппозиции бьют
стекла, выбрасывают из окон документы.
Часть участников митинга направилась с площади к мэрии Бишкека,
ожидается, что они также предпримут попытку ее захвата.
От А.Никольский
К InterLoc (23.03.2005 21:56:55)
Дата 23.03.2005 22:11:44

ее слушали

лидеры оппозиции были с месяц назад в Москве, с кем встречались - неизвестно.
Акаев, конечно, коррупционер и все такое. Однако его режим, думаю, даже мягче казахского. От добра добра не ищут - в соседнем Таджикистане последствия "демократии" до сих пор толком устранить не могут. Хотя, конечно, может Акаев и слетит, но нужен какой-то крепкий лидер вместо него, я не знаю, есть ли он у оппозиции.
С уважением, А.Никольский