От Евгений Дриг
К All
Дата 21.03.2005 23:41:03
Рубрики Танки; 1941;

Вопрос про потери 13-й тд немцев 21.08.41 г. под Днепропетровском.

Купил тут книгу про полковника Е.Г.Пушкина, который в августе 1941 г. командовал 8-й танковой дивизией, оборонявшей Днепропетровск и в связи с этим вопрос.

Есть ли информация о потерях 13-й тд под Днепропетровском 21.08.41 г.? Дело в том, что наша сторона (8-я тд) заявила о 100 подбитых танках этой дивизии. Причем, когда донесение было послано в штаб 6-й армии, там посчитали, что Пушкин уж совсем заврался и для проверки в дивизию прибыл командир 18-го механизированного корпуса генерал Волох. Тот не только подтвердил, так еще и представление Пушкина к ГСС написал (присвоено 9.11.41 г.).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Гриша
К Евгений Дриг (21.03.2005 23:41:03)
Дата 24.03.2005 02:26:44

Вот что было найдено (источник - Jentz)

>Купил тут книгу про полковника Е.Г.Пушкина, который в августе 1941 г. командовал 8-й танковой дивизией, оборонявшей Днепропетровск и в связи с этим вопрос.

>Есть ли информация о потерях 13-й тд под Днепропетровском 21.08.41 г.? Дело в том, что наша сторона (8-я тд) заявила о 100 подбитых танках этой дивизии. Причем, когда донесение было послано в штаб 6-й армии, там посчитали, что Пушкин уж совсем заврался и для проверки в дивизию прибыл командир 18-го механизированного корпуса генерал Волох. Тот не только подтвердил, так еще и представление Пушкина к ГСС написал (присвоено 9.11.41 г.).

На 22 Июня:
PzMk II - 45
PzMk III - 27 (3.7)+ 44 (5.0)
PzMk IV - 20
PzBefWg - 13

На 28 Августа:
В оперативном состоянии:
PzMk I - 3
PzMk II - 35
PzMk III - 37
PzMk IV - 9
PzBefWg - 9

В ремонте:
PzMk I - 1
PzMk II - 5
PzMk III - 26
PzMk IV - 2
PzBefWg - 0

Списаны:
PzMk I - 4
PzMk II - 5
PzMk III - 10
PzMk IV - 10
PzBefWg - 4

Доставлены из тыла:
PzMk III - 2
PzMk IV - 1
От Евгений Дриг
К Гриша (24.03.2005 02:26:44)
Дата 24.03.2005 19:05:19

Re: Вот что...

Спасибо!

Т.е. потери под Днепропетровском не подтверждаются.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (24.03.2005 19:05:19)
Дата 24.03.2005 20:14:02

Не подтверждаются? А куда после 25 августа делись 93-й и 66-й полки дивизии? (-)
От Гриша
К Samsv (24.03.2005 20:14:02)
Дата 24.03.2005 20:23:13

13 Panzer имел только один полк - 4-й. (-)
От Samsv
К Гриша (24.03.2005 20:23:13)
Дата 24.03.2005 23:17:45

Schützen-Regiment 66 и Schützen-Regiment 93 подразумевались. (-)
От Гриша
К Samsv (24.03.2005 23:17:45)
Дата 24.03.2005 23:25:39

Но какое отношение они могут иметь к потерям "100 танков"? (-)
От Samsv
К Гриша (24.03.2005 23:25:39)
Дата 25.03.2005 08:09:23

Посмотрите исходный вопрос, тогда поймете, какое они имеют отношение? (-)
От Гриша
К Samsv (25.03.2005 08:09:23)
Дата 25.03.2005 08:33:31

Посмотрел. Похоже придется обьяснить.

Вы спрашиваете "куда девались (стрелковые) полки" 13 Panzer. Я же пытаюсь понять какое отношение стрелковые полки 13 Panzer могут иметь к потерям танков, поскольку в них танков нет.
От Samsv
К Гриша (25.03.2005 08:33:31)
Дата 25.03.2005 09:34:09

Посмотрел. Похоже тоже придется обьяснить.

>Вы спрашиваете "куда девались (стрелковые) полки" 13 Panzer. Я же пытаюсь понять какое отношение стрелковые полки 13 Panzer могут иметь к потерям танков, поскольку в них танков нет.
Приветствую!
Исходный вопрос Е.Дрига :
Вопрос про потери 13-й тд немцев 21.08.41 г. под Днепропетровском.

Следующий постинг Е. Дрига:
Т.е. потери под Днепропетровском не подтверждаются

Т.е. вопрос стоял о ПОТЕРЯХ 13-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, а не только о ПОТЕРЯХ ТАНКОВ 13-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (21.03.2005 23:41:03)
Дата 23.03.2005 07:33:25

46 танков ?

>Купил тут книгу про полковника Е.Г.Пушкина, который в августе 1941 г. командовал 8-й танковой дивизией, оборонявшей Днепропетровск и в связи с этим вопрос.

>Есть ли информация о потерях 13-й тд под Днепропетровском 21.08.41 г.? Дело в том, что наша сторона (8-я тд) заявила о 100 подбитых танках этой дивизии. Причем, когда донесение было послано в штаб 6-й армии, там посчитали, что Пушкин уж совсем заврался и для проверки в дивизию прибыл командир 18-го механизированного корпуса генерал Волох. Тот не только подтвердил, так еще и представление Пушкина к ГСС написал (присвоено 9.11.41 г.).

Приветствую! 100 подбитых - это , если не ошибаюсь, сводка Совинформбюро за пять дней боев в этом районе. Волох приехал разбираться с 46-ю подбитыми танками за тот день. Возможно, что этот бой был не 21-го, а 19-го или 20-го, надо смотреть.
Причем 2 из подбитых якобы оказались вместе с экипажами, которые не могли вылезти из танков, заклинило после наших попаданий. Их наши вытянули к себе и передали в штаб то ли фронта, то ли резервной армии. Наши потери - около десяти.
Идея проста (местность позволяла) : заманили в мешок, а потом лупили с трех сторон.
Гальдер вроде упоминает об этих боях в дневнике.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (23.03.2005 07:33:25)
Дата 23.03.2005 18:33:29

Источник? (-)
От Samsv
К Евгений Дриг (23.03.2005 18:33:29)
Дата 24.03.2005 07:14:37

Ниже. (-)
От Samsv
К Samsv (23.03.2005 07:33:25)
Дата 23.03.2005 11:49:16

Оказывается, уже давно выложил на сайт...

>>Купил тут книгу про полковника Е.Г.Пушкина, который в августе 1941 г. командовал 8-й танковой дивизией, оборонявшей Днепропетровск и в связи с этим вопрос.
>Тут сами днепропетровские писали об обороне города:

http://samsv.narod.ru/Div/Td/td008/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (21.03.2005 23:41:03)
Дата 22.03.2005 12:39:39

Re: Вопрос про...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть ли информация о потерях 13-й тд под Днепропетровском 21.08.41 г.?

Нет. Пока. :-)

>Дело в том, что наша сторона (8-я тд) заявила о 100 подбитых танках этой дивизии. Причем, когда донесение было послано в штаб 6-й армии, там посчитали, что Пушкин уж совсем заврался и для проверки в дивизию прибыл командир 18-го механизированного корпуса генерал Волох. Тот не только подтвердил, так еще и представление Пушкина к ГСС написал (присвоено 9.11.41 г.).

100 танков в 13 тд к тому моменту по любому не было. Ее еще в приграничном сражении потрепали изрядно, а после этого была еще оборона на подступах к Киеву. Однако контрудар 8 тд был нанесен по III AK(mot.) под Днепропетровском сильный(именно контрудар), он описан у Маккензена.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (22.03.2005 12:39:39)
Дата 22.03.2005 14:05:47

Re: Вопрос про...

>>Есть ли информация о потерях 13-й тд под Днепропетровском 21.08.41 г.?
>
>Нет. Пока. :-)

Ну будем ждать. Весьма интересный и малоизвестный эпизод 1941 г.

>100 танков в 13 тд к тому моменту по любому не было. Ее еще в приграничном сражении потрепали изрядно, а после этого была еще оборона на подступах к Киеву. Однако контрудар 8 тд был нанесен по III AK(mot.) под Днепропетровском сильный(именно контрудар), он описан у Маккензена.

В книге это описывается как действия из засад с последующей контратакой.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru