От Китоврас
К varder
Дата 18.03.2005 13:17:38
Рубрики 11-19 век; Флот; Память;

Re: Святой Федор

Доброго здравия!
>1. Кто еще из российских полководцев (кроме А. Невского) является официальным святым.
св. Довмонт Псковский
св. Александр Тверской
св. Дмитрий Донской
св. Даниил Москвоский
св. Владимир Креститель
св. Федор Ярославский
св. Василько Ростовской
св. Юрий (Георгий) Владимирский
св. Андрей Боголюбской

и многие другие



Китоврас
От varder
К Китоврас (18.03.2005 13:17:38)
Дата 18.03.2005 13:27:54

То есть получается, что Ушаков самый "поздний"? (-)
От tevolga
К varder (18.03.2005 13:27:54)
Дата 18.03.2005 13:58:40

Не совсем так

Николай II был верховным главнокомандующим, т.е. полководцем и тоже канонизирован. Правда ИМХО не совсем в звании святого.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (18.03.2005 13:58:40)
Дата 18.03.2005 14:13:55

ИМХО Ваше тут неверное

Доброго здравия!
>Николай II был верховным главнокомандующим, т.е. полководцем и тоже канонизирован. Правда ИМХО не совсем в звании святого.
Последний Государь канонизирован именно как Святой Страстотерпец.


>С уважением к сообществу.
Китоврас
От tevolga
К Китоврас (18.03.2005 14:13:55)
Дата 18.03.2005 14:18:00

На то я его и написал.

>Доброго здравия!
>>Николай II был верховным главнокомандующим, т.е. полководцем и тоже канонизирован. Правда ИМХО не совсем в звании святого.
>Последний Государь канонизирован именно как Святой Страстотерпец.

Для меня это ничего не значит.

Не поясните разницу между "св. Дмитрий Донской" например и "св. страстотерпец НиколайII"(Да простят меня за возможное искажение титула)

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (18.03.2005 14:18:00)
Дата 18.03.2005 14:28:11

Попробую пояснить

Доброго здравия!
>Для меня это ничего не значит.

>Не поясните разницу между "св. Дмитрий Донской" например и "св. страстотерпец НиколайII"(Да простят меня за возможное искажение титула)

Попробую.
1. Надписи не раноценны - Полностью надо писать св.благоверный князь Дмитрий Донской
Т.е. Дмитрий Иоаннович канонизирован за свое благоверие и воинские подвиги по защите православной земли от мусульман и язычников.
2. Государь канонизирован как пострадавший за веру Христианскую - страстотерпец.

Страстотерпец, мученик, преподобный, Благоверный, и т.д. - это виды святости отражающие, как правило, мотив канонизации.

На сам ранг Святого - угодника Божия это не влияет.
Поэтому говорить о том. что кто-то более святой, кто-то менее - это от лукавого.

>С уважением к сообществу.
Китоврас
От tevolga
К Китоврас (18.03.2005 14:28:11)
Дата 18.03.2005 14:35:11

Re: Попробую пояснить

Спасибо я понял.
Но тогда Ваш список ошибочен и в нем должен быть и император Николай как святой и полководец.
Я собственно написал именно осторожно("не совсем так") не будучи твердо уверенным в точном значении титулов.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (18.03.2005 14:35:11)
Дата 18.03.2005 14:37:26

Re: Попробую пояснить

Доброго здравия!
>Спасибо я понял.
>Но тогда Ваш список ошибочен и в нем должен быть и император Николай как святой и полководец.
должен быть. я писал по памяти, а Государь не проассоциировался у меня именно с полководцем.
Но в конце написано - И многие другие.

>Я собственно написал именно осторожно("не совсем так") не будучи твердо уверенным в точном значении титулов.

>С уважением к сообществу.
С уважением.
Китоврас
От EVGEN
К Китоврас (18.03.2005 14:28:11)
Дата 18.03.2005 14:32:33

Re: Попробую пояснить

>Страстотерпец, мученик...

А в чем разница?

С уважением, EVGEN!
От Китоврас
К EVGEN (18.03.2005 14:32:33)
Дата 18.03.2005 14:34:10

Это оффтопик смотрите вот здесь:

http://www.pravoslavie.ru/answers/
тут этот вопрос подымался.

>С уважением, EVGEN!

с уважением Китоврас
От Vatson
К tevolga (18.03.2005 13:58:40)
Дата 18.03.2005 14:08:41

Но Ушаков канонизирован ПОЗЖЕ (-)
От tevolga
К Vatson (18.03.2005 14:08:41)
Дата 18.03.2005 14:14:37

Слово "поздний" может же относиться и не только к "канонизирован"

В вопросе это не сформулировано однозначно, следовательно нельзя быть таким категоричным:-))
Может человек спрашивал "есть ли кто по времени действия(жизни) более поздний полководец, которого канонизировали бы?"

С уважением к сообществу.
От varder
К tevolga (18.03.2005 14:14:37)
Дата 18.03.2005 14:18:53

Именно это я и спрашивал

Как я понял, процесс канонизации непрерывный. Что касается Николая II, то полководец из него никудышний, да и канонизация его была скорее политическим заказом.

Судя по всему Ушаков совсем другое дело. Вполне заслуженный святой.
От tevolga
К varder (18.03.2005 14:18:53)
Дата 18.03.2005 14:40:29

Re: Именно это...

>Как я понял, процесс канонизации непрерывный. Что касается Николая II, то полководец из него никудышний,

Есть формальные признаки;-)
Святой Лука канонизирован не как врач, однако на вопрос были ли канонизированы врачи его придется упомянуть.

> да и канонизация его была скорее политическим заказом.

Вряд ли. Хотя церковь не может не отслеживать и не удовлетворять чаяния и желания паствы...

С уважениемк сообществу.
От Китоврас
К varder (18.03.2005 14:18:53)
Дата 18.03.2005 14:29:42

Re: Именно это...

Доброго здравия!
>Как я понял, процесс канонизации непрерывный. Что касается Николая II, то полководец из него никудышний,
Мы вроде бы не по талантам оцениваем - св. Юрий Владимирский тоже обе свои крупные битвы (Липицкую и Сицкую) проиграл.

>да и канонизация его была скорее политическим заказом.
Не была.


Китоврас
От Student
К Китоврас (18.03.2005 14:29:42)
Дата 18.03.2005 14:57:22

Re: Именно это...

>>да и канонизация его была скорее политическим заказом.
>Не была.

Пятница? Ж;-)

С уважением,
Student
От Vatson
К varder (18.03.2005 14:18:53)
Дата 18.03.2005 14:23:41

Виноват. Действительно двоякое толкование вопроса (-)