>>Это не так.
>
>>Советский батальон по численности л/с значительно уступает батальонам западных армий.
>
>>Численность лс советского МСБ ок. 500 чел., а численность МПБ армии США (на сер. 80-х г.) 880 чел., казалось бы разница не очень большая, но по численности вооружения наш батальон уступает американскому в 2-3 раза.
>
>Мне было бы очень интересно познакомиться с Вашими подсчетами. В американской структуре я не силен. Но у меня сильного перекоса не получилось. У меня вышло: рота mech infantry США 114+ л\с, 14 БМП (по 4 во взводе+ 2 в секции управления), ок.70 М16., 24+ М203, 6 пулеметов, 18 РПГ SMAW, 9 Драгон. Соотв. сов.мср – 111 л\с, 12 БМП (по 3 во взводе, 1 в упр.роты, 2 в пулеметно-противотанковом) 68 АК, 15 пулеметов, 9 РПГ. Но это имхо уже другая тема. Мы ведь пока говорим о соединениях. Давайте отдельно спустимся на уровень рот и батальонов и посчитаем.
Численность батальона складывается не только из численности рот, есть же еще подразделения поддержки и обеспечения, которых у американского МПБ больше чем у нашего, из-за из большей нацеленности на самостоятельные действия.
Американский МПБ: 880 чел., 745 М-16, 170 пулеметов (7,62 и 12,7), 94 40-мм гранатомета, 10 66-мм гранатометов, 90-мм противотанковый гранатомет, 13 минометов (калибра 81 и 107,6-мм), 18 ПУ ПТУР "ТОУ", 27 ПУ ПТУР "Дракон", 5 ПЗРК "Стингер", до 70 БТР, ок. 80 различных автомобилей, 70 прицепов, 180 радиостанций.
>(И "кстати", совершенно не могу понять, чем объяснялась численность мсо - 8 чел., когда БМ были рассчитаны на 10 и больше? У штатников, кажется, 9 в отделении. Почему бы нам не добавить хотя б одного (снайпера!). А лучше и двоих...)
В БМП 10 чел. это считая и экипаж.
>>Поэтому сравнивать напрямую нельзя.
>Но нужно, когда приходится ;о)
>В «чешском плане» сравнение идет совершенно напрямую - по кол-ву дивизий и авиации 1,1:1 в пользу Варшавского договора, по артиллерии и танкам – 1:1.
>Я тут как-то пытался посчитать огневые возможности, у меня получилось по весу артиллерийского залпа в минуту БТД США (66 106,7-мм минм, 72 155-мм СГ, 9MLRS) 21.600 кг, МСД- ТД СССР (42 120-мм минм, 72 122-мм СГ, 54 152-мм СГ, 18 БМ-21) 26.800 кг. Горнопехотная США- 7.900 кг, Горная ФРГ 26.600 кг, МП США 20.200 кг.
В середине 80-х годов в американской БрТД небыло РСЗО MLRS, а были 12 203-мм СГ.
"66 106,7-мм минм" непонятно откуда взято? Это минометы МПБ?
По советской МСД тоже не понятно. У Ленского в составе дивизионного артполка входят 2 дивизиона (48-54 ед.) 152-мм гаубиц и дивизион (12-18 ед.) 122-мм гаубиц М-30, и дивизион (18 ед.) БМ-21. Ни о каких 120-мм имнометах речи не идет, здесь вы тоже посчитали минометы МСП?
>>А причем здесь нормативы на оборону?
>Они взяты как косвенное доказательство на случай «задачей мсд явлеется убийство мп».
Сильно сомневаюсь. Для "убийства" надо создать превосходство в силах, а при сооотношении 1:1 это сделать очень трудно, поэтому на одну МПД надо не менее 2-3 МСД.
>>Советская МСР это сто с небольшим человек (и 11 БМП), как вы собираетесь наступать на таком большом фронте? При фронте наступления у вас получается по 10 человек на 1 км фронта наступления.
>Именно. При интервале 30-50 м между машинами и соотв. интервале между подразделениями. Передвижения в пеших порядках думаю предусматривались только как исключительные \Вы посмотрите на темпы – 50 км\сутки.
Что именно? Фронт наступления МСВ (30 человек) 300 метров, а вы отделение хотите растянуть на километр.
>>Защита от ЯО это не самоцель. Защите от ЯО способствует высокая мобильность БМП, выдвижение к переднему краю обороны противника ведется взводными, максимум ротными, колоннами, по разным маршрутам, затем при подходе к переднему краю боевые порядки сплачиваются и батальон атакует ОП противника.
>Хорошо порядок выдвижения и наступления показан на сайте Веремеева на примере МСП: полк движется единой колонной до места развертывания в батальонные колонны, далее в батальонных… и т.д. до переднего края.
Ссылочкой поделитесь? К какому времени относится эта схема?
>Здесь же, я так понимаю, выписывать сложные маршруты движения для отдельных подразделений соединений и подавно не было никакой возможности. При таких массах и при таких темпах… конечно, хорошо бы, чтобы вся армия двигалась как единый батальон, типа как французы на Ульм ;о)
Надо не надо. Просто не концентрировать на одном маршруте более МСР, в одно время.
Да и маршруты выдвижения должны быть заготовлены заранее.
>Американский МПБ: 880 чел., 745 М-16, 170 пулеметов (7,62 и 12,7), 94 40-мм гранатомета, 10 66-мм гранатометов, 90-мм противотанковый гранатомет, 13 минометов (калибра 81 и 107,6-мм), 18 ПУ ПТУР "ТОУ", 27 ПУ ПТУР "Дракон", 5 ПЗРК "Стингер", до 70 БТР, ок. 80 различных автомобилей, 70 прицепов, 180 радиостанций.
>Сравните это с ОШС советского МСБ:
Зачем? Воюют не батальоны с батальонами, а армии, в смысле вооруженные силы. Вы совершенно верно указываете н нацеленность амерских частей на самостоятельные действия, а в СССР была другая организация, рассчитанная на усиление, для чего была куча противотанковых, артиллерийских, ПВО, инженерных частей и даже соединений.
Но в принципе конечно Вы правы - батальон слабее получается, и это не есть хорошо. Лучше когда и батальон сильнее, и еще для усиления есть возможности :о)
Хотя тут мне вспоминается аналогичная ситуация, когда русские батальоны примерно в такой же пропорции были слабее французских, и ничего, разделались с Наполеоном. Да и в 2МВ, насколько я могу судить, советские дивизии всегда численно бывали слабее и менее полноссоставными, чем немецкие. Такая система, не скажу, что правильная, но оказавшаяся эффективной.
>>(И "кстати", совершенно не могу понять, чем объяснялась численность мсо - 8 чел., когда БМ были рассчитаны на 10 и больше? У штатников, кажется, 9 в отделении. Почему бы нам не добавить хотя б одного (снайпера!). А лучше и двоих...)
>
>В БМП 10 чел. это считая и экипаж.
Вы не поняли, экипаж:
1) Командир отд. и БМП
2) Наводчик-оператор БМП
3) Механик-водитель БМП
>
>В середине 80-х годов в американской БрТД небыло РСЗО MLRS, а были 12 203-мм СГ.
>"66 106,7-мм минм" непонятно откуда взято? Это минометы МПБ?
>По советской МСД тоже не понятно. У Ленского в составе дивизионного артполка входят 2 дивизиона (48-54 ед.) 152-мм гаубиц и дивизион (12-18 ед.) 122-мм гаубиц М-30,
Это в мсп, на дивизию 4 дивизиона
>и дивизион (18 ед.) БМ-21. Ни о каких 120-мм имнометах речи не идет, здесь вы тоже посчитали минометы МСП?
Я посчитал и для США, и для СССР, все св.100-мм калибра, какая разница, где они организационно, если действуют в составе дивизии.
>>>А причем здесь нормативы на оборону?
>>Они взяты как косвенное доказательство на случай «задачей мсд явлеется убийство мп».
>
>Сильно сомневаюсь. Для "убийства" надо создать превосходство в силах, а при сооотношении 1:1 это сделать очень трудно, поэтому на одну МПД надо не менее 2-3 МСД.
Таким образом дивизия против полка будет в самый раз, и если полк в обороне обеспечиваает полосу 30 км, то столько же приходится на наступающую дивизию.
>
>Что именно? Фронт наступления МСВ (30 человек) 300 метров, а вы отделение хотите растянуть на километр.
Я об отделениях вообще еще не говорил, я о роте = 12 БМП http://ryadovoy.vif2.ru/militarizm/orgstruktures/org_msr_1bmp.htm
И потом учтите, что рассматривать такие полигонные варианты со строгим предварительным расчетом метров на 1 машину не совсем имхо уместно. Просто часть (соединение) получает полосу для наступления от и до, а как действует в этой полосе, зависит от обстановки, местности и т.п. Где в колоннах, где разворачивается.
М.б., концентриует силы, как Вы сами заметили, а большую часть полосы обеспечивает приданными соединениями ("пограничниками"), но от этого ширина полосы, которую обеспечивает дивизия, сами понимаете, не меняется.
>
>Что именно? Фронт наступления МСВ (30 человек) 300 метров, а вы отделение хотите растянуть на километр.
Не взвода, роты. И не спешенными
>>>Защита от ЯО это не самоцель. Защите от ЯО способствует высокая мобильность БМП, выдвижение к переднему краю обороны противника ведется взводными, максимум ротными, колоннами, по разным маршрутам, затем при подходе к переднему краю боевые порядки сплачиваются и батальон атакует ОП противника.
>>Хорошо порядок выдвижения и наступления показан на сайте Веремеева на примере МСП: полк движется единой колонной до места развертывания в батальонные колонны, далее в батальонных… и т.д. до переднего края.
>
>Ссылочкой поделитесь? К какому времени относится эта схема?
Обязательно http://armor.kiev.ua/army/tactik/msp_nastup.shtml