От Сибиряк
К объект 925
Дата 04.03.2005 13:54:01
Рубрики Древняя история;

Ре: Две карты

> http://www.antikefan.de/kulturen/germanen/bild1.html
>

ну эта карта мне хорошо знакома - во всех школьных атласах присутствует. Единственный ее недостаток в том, что для славян на ней места совершенно не остается - и это всего за пару веков до того, как славяне достоверно обнаруживаются на всем пространстве от Адриатики до Балтики. ИМХО, это пока непреодоленное наследие германского мифа 18-19 веков, о котором упоминает ув. Паршев.
От объект 925
К Сибиряк (04.03.2005 13:54:01)
Дата 04.03.2005 14:02:16

Ре: Две карты

> Единственный ее недостаток в том, что для славян на ней места совершенно не остается
+++
А вы обратите внимание что Готы (=желтый цвет) на Днепре под вопросом.
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (04.03.2005 14:02:16)
Дата 04.03.2005 14:27:11

о "желтом цвете"

>> Единственный ее недостаток в том, что для славян на ней места совершенно не остается
>+++
>А вы обратите внимание что Готы (=желтый цвет) на Днепре под вопросом.


Сейчас распространено убеждение, что черняховцы были политэтническим формированием - то есть на одной территории кроме готов жили какие-то иранские и праславянские племена.
От Суровый
К mpolikar (04.03.2005 14:27:11)
Дата 04.03.2005 16:32:58

Re: о "желтом...


>Сейчас распространено убеждение, что черняховцы были политэтническим формированием - то есть на одной территории кроме готов жили какие-то иранские и праславянские племена.

ИМХО одновременные слаженные миграции говорят о единой административной системе..
что в случае чересполосицы мне как то сомнительно..
От mpolikar
К Суровый (04.03.2005 16:32:58)
Дата 04.03.2005 16:45:38

Re: о "желтом...


>>Сейчас распространено убеждение, что черняховцы были политэтническим формированием - то есть на одной территории кроме готов жили какие-то иранские и праславянские племена.
>
>ИМХО одновременные слаженные миграции говорят о единой административной системе..
??

>что в случае чересполосицы мне как то сомнительно..

Это бывает так - одни по долинам, другие по водоразделам ...
От Суровый
К mpolikar (04.03.2005 16:45:38)
Дата 04.03.2005 17:15:09

BTW, а что лучше для археолога, долина или водораздел?

не может быть чтобы памятники одной группы сохранились, а другой нет..

они друг с другом вообще как то общались?
От Сибиряк
К объект 925 (04.03.2005 14:02:16)
Дата 04.03.2005 14:05:58

о да!


>А вы обратите внимание что Готы (=желтый цвет) на Днепре под вопросом.

я этим вопросиком давно умиляюсь, спасибо, что хоть какой-той маленький шанс оставили. Вот что только поляки скажут, где им размещать свою Висло-Одерскую прародину?
От mpolikar
К Сибиряк (04.03.2005 14:05:58)
Дата 04.03.2005 14:30:34

Re: о да!


>
>Вот что только поляки скажут, где им размещать свою Висло-Одерскую прародину?

а поляки это знают:)
В повисленье в тот момент жили не только германцы, но и (пра)славяне - там было смешанное население /чересполосно?/

Однако если у Вас есть другая версия, изложите :)
От Сибиряк
К mpolikar (04.03.2005 14:30:34)
Дата 04.03.2005 14:43:08

Re: о да!


>Однако если у Вас есть другая версия, изложите :)

я полагаю, что роль германцев в Восточной Европе в первые века нашей эры несколько преувеличена под влиянием единственного, но заинтересованного, источника - Иордана. Весь этот сплошной коричнево-желтый массив к востоку от Одера следовало бы по крайней мере заменить штриховой чересполосицей.
От mpolikar
К Сибиряк (04.03.2005 14:43:08)
Дата 04.03.2005 15:06:19

Re: о да!



>
>Весь этот сплошной коричнево-желтый массив к востоку от Одера следовало бы по крайней мере заменить штриховой чересполосицей.

На карте племя бастарнов попало в желтую зону частично.
Поэтому цвет стоит вопринимать не как зону сплошного германского населения, а район , где оно присутствует (наряду с другим) :)
От Сибиряк
К mpolikar (04.03.2005 15:06:19)
Дата 04.03.2005 15:41:13

Re: о да!


>На карте племя бастарнов попало в желтую зону частично.
>Поэтому цвет стоит вопринимать не как зону сплошного германского населения, а район , где оно присутствует (наряду с другим) :)

я это примерно так и воспринимаю, только вот понимают ли это учащиеся гимназий, которым карта адресована в первую очередь.
От mpolikar
К Сибиряк (04.03.2005 15:41:13)
Дата 04.03.2005 16:10:38

Рекомендованный кем-то в этой ветке Седов не сомневается в

в германском происхождении термина {князь}.


"Пшеворская культура соответствует среднему этапу эволюции праславянского языка, который, согласно изысканиям Ф. П. Филина, характеризуется серьезными фонетическими и грамматическими изменениями. Это было результатом внутрирегионального взаимодействия славян с германцами. Именно в это время славянский язык пополнился значительным числом германизмов (князь, печеный хлеб, хлев, холм, разбой, купля, долг, блюдо, меч, шлем и др.)."

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=150&n=11
От Паршев
К mpolikar (04.03.2005 16:10:38)
Дата 04.03.2005 19:01:50

Трудно жилось древним славянам

не знали они ни хлева, ни хлеба, ни меча.
Пока не спустился с дерева древний германец и не объяснил им, что к чему.
От mpolikar
К Паршев (04.03.2005 19:01:50)
Дата 04.03.2005 19:17:47

не с древа, а с холма :)) (-)
От Сибиряк
К mpolikar (04.03.2005 16:10:38)
Дата 04.03.2005 16:44:28

и все же читать нужно книжки



> http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=150&n=11

Они значительно полнее удовлетворяют жажду познания.
"Родина" - это просто краткое резюме.
От mpolikar
К Сибиряк (04.03.2005 16:44:28)
Дата 04.03.2005 18:40:03

кто б спорил:) Я привел ссылку на "Родину" т.к быстро нашел в и-нете (-)
От Сибиряк
К mpolikar (04.03.2005 18:40:03)
Дата 04.03.2005 18:52:03

вот еще есть Седов "Русский каганат 9-го века"


http://www.auditorium.ru/aud/p/index.php?a=presdir&c=getForm&r=resDesc&id_res=3103
От Сибиряк
К mpolikar (04.03.2005 16:10:38)
Дата 04.03.2005 16:33:44

ну и что?

>в германском происхождении термина {князь}.

я тоже раньше не сомневался, а сегодня почитал, что здесь повыкладывали, и в очередной раз ужаснулся глубине своего незнания.

и потом, Седова я рекомендовал все-таки как археолога. А в лингвистических вопросах экспертом был Трубачев. У него в частности можно найти лингвистические свидетельства существования центрально-европейского культурного ареала, где обмен терминами шел во всех направлениях, а не только от германцев к славянам.
От объект 925
К mpolikar (04.03.2005 16:10:38)
Дата 04.03.2005 16:21:54

Ре: Рекомендованный кем-то...

> Именно в это время славянский язык пополнился значительным числом германизмов (князь, печеный хлеб, хлев, холм, разбой, купля, долг, блюдо, меч, шлем и др.)."
+++
А можно узнать от каких слов произошли ети слова (за исключением шлема)? Спасибо
Алеxей