От OlegIP
К mpolikar
Дата 04.03.2005 12:52:33
Рубрики Древняя история;

Знатоки! Это близко к реальной истории или лишь чье-то видение реальной истории? (-)
От Сибиряк
К OlegIP (04.03.2005 12:52:33)
Дата 04.03.2005 12:53:44

а сами-то как думаете? (-)
От OlegIP
К Сибиряк (04.03.2005 12:53:44)
Дата 04.03.2005 15:23:35

Однако чукча - читатель, а не писатель...

Эпоха интересная, но в ней не очень разбираюсь, хотя и являюсь "славянофилом":).
От Сибиряк
К OlegIP (04.03.2005 15:23:35)
Дата 04.03.2005 15:49:55

Re: Однако чукча


тогда по археологии - Седов,
по лингвистике - Трубачев
обще-исторический взгляд - Горский (разумеется исторической литературы море, но это наиболее свежая работа)

все книги в этой ветке уже упоминались.
От Паршев
К Сибиряк (04.03.2005 12:53:44)
Дата 04.03.2005 13:30:04

Это плохо переваренный Фадлан

а истории про русов и славян - вполне реальное описание последствий завоевания окских вятичей киевскими русами.
Упоминается в "Поучении..." скажем город вятичей Коръдно, а у кого-то из арабов Хордад.
Вятичи были в волжском бассейне самыми известными для южных купцов славянами.
Но поскольку славяне в Багдаде служили русам переводчиками, то вряд ли русы - норманны.
Я лично с шведского на арабский не переведу.
От Сибиряк
К Паршев (04.03.2005 13:30:04)
Дата 04.03.2005 14:01:45

Re: Это плохо...

если еще учесть, что сакалибами (это слово через посредство византийцев происходит от славян) ибн Фадлан именует жителей Среднего Поволжья, царя Булгар - царем сакалиба, а Волгу рекой сакалиба, то получается совсем интересный расклад.
От Суровый
К Сибиряк (04.03.2005 14:01:45)
Дата 04.03.2005 14:17:33

Re: Это плохо...

>если еще учесть, что сакалибами (это слово через посредство византийцев происходит от славян) ибн Фадлан именует жителей Среднего Поволжья, царя Булгар - царем сакалиба, а Волгу рекой сакалиба, то получается совсем интересный расклад.

да, я вот тоже почитал чего тут накидали..
и как то совсем никто не рассматривает версию
что славяне вышли из лесов с севера востока..
как возможно и балты..
От Сибиряк
К Суровый (04.03.2005 14:17:33)
Дата 04.03.2005 14:36:22

лучше смотреть книжки Седова


>да, я вот тоже почитал чего тут накидали..
>и как то совсем никто не рассматривает версию
>что славяне вышли из лесов с севера востока..
>как возможно и балты..

О том, что действительно известно о просихождении и расселении славян на базе археологических данных лучше всего посмотреть книжки Седова

Славяне в древности
Славяне в раннем средневековье
От Паршев
К Сибиряк (04.03.2005 14:36:22)
Дата 04.03.2005 15:50:35

Нечего им там было делать

там земледелие пашенное до середины первого тысячелетия было невозможно.
От Суровый
К Паршев (04.03.2005 15:50:35)
Дата 04.03.2005 16:12:11

Re: Нечего им...

>там земледелие пашенное до середины первого тысячелетия было невозможно.

гм. а откуда следует что праславяне были землепашцами?

почему не предположить что праславяне - какое то незамлепашное воинственное племя которое подчинило себе в достаточно короткий срок местные слабые землепашные культуры?

ведь насколько я понимаю, общий у славян только язык..
а насадить язык ИМХО завоевателям вполне по силам..
От mpolikar
К Суровый (04.03.2005 16:12:11)
Дата 04.03.2005 16:17:31

когда, где и на чем основано предположение?



>ведь насколько я понимаю, общий у славян только язык..
Применительно к какому веку?

>а насадить язык ИМХО завоевателям вполне по силам..
Запретить говорить на своем? :)
От Суровый
К mpolikar (04.03.2005 16:17:31)
Дата 04.03.2005 16:23:29

Re: когда, где...

гм. да ни на чём не основано
просто генерация сумасшедших идей
по крайней мере не вижу пока чем такая версия хуже остальных

>>ведь насколько я понимаю, общий у славян только язык..
>Применительно к какому веку?

насколько я понимаю около около 3-5 нашей

>>а насадить язык ИМХО завоевателям вполне по силам..
>Запретить говорить на своем? :)

взять в свои руки все межобщинные и даже внутриобщинные связи
вырезать мужчин
вырезать духовенство
да мало ли способов

ну переняли же франки-германцы латинскую мову..
да и кельтов куда то дели
От Паршев
К Сибиряк (04.03.2005 14:01:45)
Дата 04.03.2005 14:16:20

А на то есть книга соответствующая, так и называется Сакалиба

и у некоторых славян царь Булгара был царём (или сам так считал), так что ничего страшного
От Сибиряк
К Паршев (04.03.2005 14:16:20)
Дата 04.03.2005 14:24:50

это к вопросу о противопоставлении русов и сакалиба

в арабских источниках, о чем так любят говорить норманисты. Тюркские патриоты, например, полагают, что во многих случаях под сакалиба понимаются тюрки. Кстати в качестве переводчиков у тюрок действительно было бы больше шансов, чем у славян.