От А.Никольский
К Warrior Frog
Дата 04.03.2005 13:37:58
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Скорее, оценивать практическую выполнимость одного из его элементов

в современных условиях
С уважением, А.Никольский
От Nail
К А.Никольский (04.03.2005 13:37:58)
Дата 04.03.2005 13:39:52

Re: Скорее, оценивать...

Ожидается обилие носителей "ксив", а то и больших погонов среди желающих вырваться.
И кстати, зачем так далеко ездить, может подождать пока Остоженку заселят.

All the best!
Nail
От А.Никольский
К Nail (04.03.2005 13:39:52)
Дата 04.03.2005 13:50:01

Re: Скорее, оценивать...

Здравствуйте, уважаемый
>Ожидается обилие носителей "ксив", а то и больших погонов среди желающих вырваться.
+++++
естественно, это будет очень мешать, вот интересно, если ли в разумной близости от Москвы силы, которые позволят провести такую операцию.


>И кстати, зачем так далеко ездить, может подождать пока Остоженку заселят.
+++++
В массе своей будущий подучетный элемент все же за МКАД останется жить.

>All the best!
>Nail
С уважением, А.Никольский
От Nail
К А.Никольский (04.03.2005 13:50:01)
Дата 04.03.2005 15:11:28

Re: Скорее, оценивать...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Ожидается обилие носителей "ксив", а то и больших погонов среди желающих вырваться.
>+++++
>естественно, это будет очень мешать, вот интересно, если ли в разумной близости от Москвы силы, которые позволят провести такую операцию.

А/д Внуково не решит проблемы? Хотя мне предложение Рыжего Лиса нравится. Существенная экономия сил и средств.

All the best!
Nail
От Хорёк
К А.Никольский (04.03.2005 13:50:01)
Дата 04.03.2005 14:47:05

Данный регион выбран ка наиболее плотно заселённый?

Как первый полигон?

Есть золотые гето под Троицком, по калужскому шоссе,
Одиноцово-2, объект БОР, дача ВВП,
Пятницкое шоссе, и вообще север вокруг водохранилища, яхты - всё такое,

я к тому что одним Рублёво-Успенским мало обойтись, для сильного ответсвенного хода
От А.Никольский
К Хорёк (04.03.2005 14:47:05)
Дата 04.03.2005 15:20:08

интересно, есть ли силы хотя бы для основного гнезда (-)
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 15:20:08)
Дата 04.03.2005 15:44:30

Re: интересно, есть...

Дорогие товарищи, друзья!

Если привлекать для операции воинские подразделения,
причем не допускать к участию крцпных звезд -
от полковника или даже майора и выше...
То есть непосредственно исполнители -
от взвода со своим лейтенантом и немного выше...
Генералы обычно с лейтенанами не общаются, пока дойдет
сверху вниз - уже можно много что сделать...

Время - ночь, наверное, пока пробок нет :о)...

Фильтрационный пункт - один, туда свозить всех подозрительных,
командир - тоже, что-то около капитана, не выше...
Мобильники у всех отнимать сразу, лучше вообще глушилки поставить...
И фильтровать, фильтровать :о)...

А силы можно найти - в любой части народ набрать
на "хозработы" можно, наверное, и сейчас...

Солдаты должны слушаться только своего командира,
на остальные погоны внимания не обращать...
Вообщем - все по уставу...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Олег... (04.03.2005 15:44:30)
Дата 04.03.2005 16:07:50

ясно, что мобильная и проводная связь вырубается

и применяется РЭБ для подавления иных средств связи, только вот каккие для этого силы нужны?
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 16:07:50)
Дата 04.03.2005 16:21:00

Какие именно силы...

Дорогие товарищи, друзья!

...не знаю, главное, по-моему, чтобы там сидели простые солдаты,
с чистымии погонами и не реагировали никак на внешние помехи,
как то генералов с большими звездами, мэнов в крутых тачках и т.д...

Так как я в этой теме вообще не копенгаген, просто сужу по кино :о)...

Для РЭБ же много сил не нужно - эфир подавляется вообще парой
стандартных машин на базе Газ-66, со стандартными же солдатами,
во главе с лейтенантом, который в определенный момент сможет
"сыграть в дурачка"...

Дл отрубания проводной связи может потребуется поставить караул
у телефонный станций, а может просто вырубить свет в районе,
чтобы еще и оптоволокно не работало... Хотя УПС-ы могут
еще в течение часа-двух связть поддурживать...

http://www.fortification.ru/
От jevgen
К Олег... (04.03.2005 16:21:00)
Дата 04.03.2005 18:13:53

это вряд ли.

потому что противник может поставить мобильную ВЧ-станцию с радиусом действия 20-30 км и обеспечивать связь по TCP-IP между SIP-устройствами своих групп. У нас под Даугавпилсом похожая, только попроще штука в натовских учениях участвовала лет 7 назад.
От Олег...
К jevgen (04.03.2005 18:13:53)
Дата 04.03.2005 18:29:19

Re: это вряд...

Дорогие товарищи, друзья!

>потому что противник может поставить мобильную ВЧ-станцию

Я же говорю - то что в эфире - глушиться на раз...
Какую станцию? Радио? Ну так ее и заглушат первой...

То что по проводам и кабелям идет - заглушить проблема,
с минимальными разрушениями...

http://www.fortification.ru/
От Суровый
К Олег... (04.03.2005 16:21:00)
Дата 04.03.2005 17:05:17

Re: Какие именно

>у телефонный станций, а может просто вырубить свет в районе,
>чтобы еще и оптоволокно не работало... Хотя УПС-ы могут
>еще в течение часа-двух связть поддурживать...

значит свет должен просто внезапно погаснуть за час до начала операции.. в течении этого часа зачистку не производить начать только оцепление и в фильтропункты отправлять только выезжающих..
От Kmax
К Суровый (04.03.2005 17:05:17)
Дата 04.03.2005 18:05:55

Re: Какие именно

Здравствуйте!
>>у телефонный станций, а может просто вырубить свет в районе,
>>чтобы еще и оптоволокно не работало... Хотя УПС-ы могут
>>еще в течение часа-двух связть поддурживать...
>
>значит свет должен просто внезапно погаснуть за час до начала операции.. в течении этого часа зачистку не производить начать только оцепление и в фильтропункты отправлять только выезжающих..

И дизель-генераторы на АТС поломать.
С уважением, Коннов Максим
От SerB
К Kmax (04.03.2005 18:05:55)
Дата 04.03.2005 18:16:48

"банки, телеграф, телефон" - классика.

Приветствия!

Плюс
Захват ведущих новостных интернет-порталов и прогон туфты о блокировании банды Басаева в указанном районе. НА телевидении - высокорейтинговые передачи и фильмы (Лебединое озеро устарело), в новостях - аналогично.

Блокирование автозаправок и "усиление" (фактически плотный контроль) постов ГАИ в радиусе до 400 км спецгруппами ФСБ (также из провинции). Особое внимание - иномаркам высокого класса. Обратить внимание (захватить?) на элитные охотхозяйства и базы отдыха в радиусе до 600 км.

Удачи - SerB
От Alexey A. B.
К SerB (04.03.2005 18:16:48)
Дата 04.03.2005 19:36:29

А чай взяли? А кофе взяли? А водку взяли??:-))

...Э-э..М-м...Привэт!

>Плюс
>Захват ведущих новостных интернет-порталов и прогон туфты о блокировании банды Басаева в указанном районе. НА телевидении - высокорейтинговые передачи и фильмы (Лебединое озеро устарело), в новостях - аналогично.

>Блокирование автозаправок и "усиление" (фактически плотный контроль) постов ГАИ в радиусе до 400 км спецгруппами ФСБ (также из провинции). Особое внимание - иномаркам высокого класса. Обратить внимание (захватить?) на элитные охотхозяйства и базы отдыха в радиусе до 600 км.

Эк как все реагируют живо... :-)))

Забавно...
Счастливо!
От jevgen
К SerB (04.03.2005 18:16:48)
Дата 04.03.2005 18:37:30

и сбивать все воздушные шары. (-)
От SerB
К jevgen (04.03.2005 18:37:30)
Дата 04.03.2005 18:39:32

Шары-не шары, а малую авиацию сажать или сбивать.

Приветствия!

Вертолетики-самолетики в определенных кругах самый писк

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (04.03.2005 18:39:32)
Дата 04.03.2005 19:19:29

ну, для этого звена Ми-24 хватит (-)
От SerB
К А.Никольский (04.03.2005 19:19:29)
Дата 04.03.2005 19:24:33

Минимум эскадрилья

Приветствия!

Бо необходимо обеспечить непрерывное дежурство в воздухе на время операции.
Желателен также А-50 или флотский Ка-31 с РЛС. Для перехвата бизнес-джетов держать в готовности (ничего не объясняя) пару сушек ПВО.

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К SerB (04.03.2005 19:24:33)
Дата 04.03.2005 19:40:09

Там нет аэродромов для джетов (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 16:07:50)
Дата 04.03.2005 16:20:26

Спутниковая тоже? Это вряд ли (-)
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 16:20:26)
Дата 04.03.2005 16:24:36

Спутниковая - это эфир, ее подавить гораздо легче, чем проводную...

Дорогие товарищи, друзья!

Чё-там ее давить-то, забил частоты и все...

Гораздо сложнее будет подавить различные интернет - каналы,
оптоволоконные линии телефонные или того же и-нета...
Без разрушения структуры, естественно...
Они достаточно долгое время могут работать вообще автономно -
без света, в полной темноте...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Олег... (04.03.2005 16:24:36)
Дата 04.03.2005 16:33:56

то есть полка РЭБ с приданным стройбатом для рубки кабелей хватит?

Здравствуйте, уважаемый
>Дорогие товарищи, друзья!

>Чё-там ее давить-то, забил частоты и все...

>Гораздо сложнее будет подавить различные интернет - каналы,
>оптоволоконные линии телефонные или того же и-нета...
>Без разрушения структуры, естественно...
>Они достаточно долгое время могут работать вообще автономно -
>без света, в полной темноте...

> http://www.fortification.ru/
С уважением, А.Никольский
От DimanY
К А.Никольский (04.03.2005 16:33:56)
Дата 04.03.2005 16:46:26

Полка РЭБ хватит точно.

Если бы я был ответственным за РЭБ и радиоразведку в этой операции, то я поступил бы исходя из следующих данных:
1. Связь в армии это ее слабое место. Связью ЧОП обеспечены лучше.
2. При наличии четко спланированной операции, можно обойтись почти без связи.

Ну и решение:
1. ВМГ - взрыво магнитный генератор, должен вывести все что работает на начальном этапе. Это-же выведет из строя все базовые станции и телефоны в заданном районе (и не только их).
2. Пост радиоразведки, с пеленгатором и прослушкой. Основная задача - выявление организованных очагов сопротивления.
3. Интернет глущится, главным образом, для недопущения связи с заграницей. Это можно сделать одной ротой, и вообще в другом городе.:-)

И все.

На все это может хватить и одной роты РЭБ.
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 16:33:56)
Дата 04.03.2005 16:43:37

Да какого полка, гораздо меньше хватит...

Дорогие товарищи, друзья!

Я не связист - они точно скажут,
но по-моему полк РЭБ - это очень круто...
Что-то около роты, наверное, хватит с запасом...

А кабеля рубить - бесполезно, их может быть очень много,
щаз их кладут так много, что все не найдешь...
И толком схем никаких ни у кого нет...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Олег... (04.03.2005 16:43:37)
Дата 04.03.2005 16:47:27

вот и славно

хватит, значит, батальона и оперативной группы МВД или ФСБ, которая разберется с провайдерами и телефонной станцией.
С уважением, А.Никольский
От jevgen
К А.Никольский (04.03.2005 16:47:27)
Дата 04.03.2005 18:11:41

безудержный оптимизьм проявляете, товарищи

если давите серьезных людей, у них может быть независимая связь, скажем в CDMA частотах около 433 Мгц под SIP привязанная, это РЭБ тоже вырубит?
От DimanY
К jevgen (04.03.2005 18:11:41)
Дата 04.03.2005 18:14:27

Конечно подавит

Взрыво магнитный генератор выведет из строя все радиоприемники в радиусе N километров. Там просто входные каскады сгорят.
К тому-же глушилки достаточно мощные, чтобы "узкой" помехой забить приемники ШПС (CDMA)
От advsoft
К DimanY (04.03.2005 18:14:27)
Дата 04.03.2005 20:26:13

Re: Конечно подавит

>Взрыво магнитный генератор выведет из строя все радиоприемники в радиусе N километров. Там просто входные каскады сгорят.
>К тому-же глушилки достаточно мощные, чтобы "узкой" помехой забить приемники ШПС (CDMA)

э, а что за генератор такой?
От DimanY
К advsoft (04.03.2005 20:26:13)
Дата 04.03.2005 22:27:35

По поводу ВМГ

Посмотрите тут:
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
Приблизительно дает представление о ВМГ
От advsoft
К DimanY (04.03.2005 22:27:35)
Дата 04.03.2005 23:57:40

а откуда следует что есть серийные образцы на вооружении? (-)
От DimanY
К advsoft (04.03.2005 23:57:40)
Дата 05.03.2005 00:00:27

Re: а откуда...

Рассказывал человек, который в свое время ими пользовался.
От jevgen
К DimanY (04.03.2005 18:14:27)
Дата 04.03.2005 18:31:58

Re: Конечно подавит

Заменят входные каскады. А глушить CDMA это как мне кажется утопия. Там сигнал и так в шуме прячется.
От DimanY
К jevgen (04.03.2005 18:31:58)
Дата 04.03.2005 18:38:28

Каскады не так просто заменить...

Каскады не так просто заменить, они не съемные. Надо менять станцию целиком. С носимыми станциями это может и не проблема, а вот со стационарными...

По поводу CDMA заглушки.
Дело в том, что ширина спектра CDMA около 1 МГц. Так называемый БЗ (Блок защитных фильтров или просто блок защиты) для переносных станций не предусмотрен, так как очень большой по размеру. В итоге обычный телефон CDMA давится синусоидальной помехой на ура (для других станций я думаю тоже самое). Правда разница в мощности должна быть существенной. Но это, как я уже сказал, обеспечено.
В итоге, если еще расширить спектр помехи, то можно гарантированно давить и CDMA.

А вообще, базовые станции CDMA должны давиться ракетами. :-)
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 16:47:27)
Дата 04.03.2005 16:52:48

Тоже меньше...

Дорогие товарищи, друзья!

>хватит, значит, батальона и оперативной группы МВД или ФСБ, которая разберется с провайдерами и телефонной станцией.

Провайдеры могут сидеть в центре Москвы, и к ним может идти прямой кабель -
с ихними деньгами это не сложно...

Дмитрий предложил вырубить маршрутизаторы на М9,
на какое-то время это поможет, если операцию проводить ночью -
то на достаточно продолжительное время :о)...
На это хватит и нескольких опергрупп, не батальона...

Таки что основной расход личного состава -
имеенно на оцепление и зачистку...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (04.03.2005 16:52:48)
Дата 04.03.2005 19:12:41

Да чего там эти провайдеры дались (+)

Доброе время суток!
Если у гос-ва есть силы и решимость - то супостата повяжут даже если за ним ходит съёмочная группа СНН с прямым эфиром. Вон Ходорковского без всяких войсковых операций взяли. А если нет этого- то ему и не надо никуда долбиться.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 19:12:41)
Дата 04.03.2005 20:12:55

Re: Да чего...

Дорогие товарищи, друзья!

> Если у гос-ва есть силы

Я так понял именно эта тема и рассматривается, нет?
Решимость-то может и есть, а силы все -
на другой стороне, в том-то и проблема...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (04.03.2005 20:12:55)
Дата 04.03.2005 20:30:53

В политике так не бывает (+)

Доброе время суток!

>Я так понял именно эта тема и рассматривается, нет?
>Решимость-то может и есть, а силы все -
>на другой стороне, в том-то и проблема.
**** Государство и есть сила, поэтому такого не бывает что у гос-ва нет сил, а на другой стороне она есть. Ибо в этом случае и гос-во де-факто тоже на другой, и уже будет государством решаться задача не прочёсывания квадрата рублёвки, а отлова тех, кто об этом помышляет.


С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 20:30:53)
Дата 04.03.2005 20:48:21

Re: В политике...

Дорогие товарищи, друзья!

>**** Государство и есть сила, поэтому такого не бывает что у гос-ва нет сил, а на другой стороне она есть.

Понятно... Тогда дейтсвительно, ничего поделать нельзя, государство само с собой бороться не будет...

Я как-то считал всегда, что государство нечто другое все-таки...

http://www.fortification.ru/
От объект 925
К А.Никольский (04.03.2005 16:33:56)
Дата 04.03.2005 16:37:37

батальон обеспечивает подавление на дальность 30 км. (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.03.2005 16:24:36)
Дата 04.03.2005 16:29:09

Re: Спутниковая -

>Гораздо сложнее будет подавить различные интернет - каналы,

чего сложного то?
это можно сделать как по физике - определить их провайдера и отключить ихнее волокно.
Вряд ли волокон больше двух.
Искать надо на ближайших АТСках есс-но.

А можно логически - времено вырубив рутеры на М9 например :)

>оптоволоконные линии телефонные или того же и-нета...

это все в одном волокне.
Нужно найти точку присутствия оператора и отключить интерфейсы.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 16:29:09)
Дата 04.03.2005 16:35:57

Re: Спутниковая -

Дорогие товарищи, друзья!

>чего сложного то?
>это можно сделать как по физике - определить их провайдера и отключить ихнее волокно.

Угу, только в том бардаке, который сейчас существует
вряд ли можно разобраться какой именно провайдер
где кого обслуживает...
У меня дома, например, три провайдера работают,
у каждого своя сетка, у меня дома - два провода,
к каждому из которых я могу подключиться...
И один провайдер о другом знает довольно поверхностно :о)...

>Вряд ли волокон больше двух.

У каждого... Что вполне возможно, при их зарплатах
и настоящих ценах...

>Искать надо на ближайших АТСках есс-но.

Не факт...

>А можно логически - времено вырубив рутеры на М9 например :)

Да, это выход, в принципе :о)...

http://www.fortification.ru/