От denysenko
К tevolga
Дата 02.03.2005 20:04:42
Рубрики Современность; Армия;

мнение гражданина

какая нужна? такая:

тысч до 150, добровольная + добровольный же обученый резерв тысч на 150
СВ - 5-6 боеготовых бригад + до 10-12 кадрированых
ВВС - 150-200 самолетов, небольшое ПВО, в основ для прикрытия столицы и самих-же аэродромов
ВМС - обьеденить с погранцами, 15-20 корветов подешевле + 2 современные ПЛ + 2-3 фрегата УРО (но шоб навороченых)

ну и штонибудь балистическое этак километров до 1000 в радиусе, шоб до любой соседской столицы можно было достать чемнибудь фугасным, а в идеале ещеб 20-30 зарядов сами знаете каких, но это мечты...

задачи
1."шоб була"
2.для авторитету - хоть в НАТО хоть в СССР не стыдно
3.для того чтоб ниукого из соседей не возникло желания осуществить маленькое победоносное решение локальной проблемы - см. закарпатье, змеинный, дельту и т.д.
4.для изоляции возможных приграничных очагов напряженности - типа приднестровья и т.д.
5.для внутреней стабильности.
6.для миротворчества
От Чобиток Василий
К denysenko (02.03.2005 20:04:42)
Дата 02.03.2005 22:28:50

Re: мнение гражданина

Привет!
>какая нужна? такая:

>тысч до 150, добровольная + добровольный же обученый резерв тысч на 150

Армия 150 тыс, это две дивизии сухопутных войск на всю страну. Не понимаю, нахрена вам вообще армия нужна? Тогда уж роту почетного караула из 200 особо одаренных челов и хватит, пожалуй.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От denysenko
К Чобиток Василий (02.03.2005 22:28:50)
Дата 03.03.2005 14:55:36

Re: мнение гражданина

если альтернативой 150 тыс армии будет армия современная (образца 2005) то уж лучше 150 тыс чем такая как сейчас
а если денег будет много то можно и ракетные крейсера и милион под штыком как предлагалось выше :)
От Лёша Волков
К Чобиток Василий (02.03.2005 22:28:50)
Дата 03.03.2005 09:12:18

Эт точно... (-)
От Student
К denysenko (02.03.2005 20:04:42)
Дата 02.03.2005 20:15:55

Re: мнение гражданина

>а в идеале ещеб 20-30 зарядов сами знаете каких, но это мечты...

Чёрт, ну никак я не пойму - ЗАЧЕМ ЯО?! Хочется почувствовать себя крутыми? Денег девать некуда? Большие соседи обижают? Причём все и сразу?
Великая Украина от океана до океана, блин... Как пацаны дворовые: для них лино признак крутости - БМВ, а для страны - ЯО... Ж:-\

С уважением,
Student
От SerB
К Student (02.03.2005 20:15:55)
Дата 02.03.2005 20:21:30

Если бы я был гражданином Украины (+)

Приветствия!

... я бы сказал, что наличие ЯО - и, главное, мощностей по его производству - разко снижают возможности по внешнему давлению на страну.

Но я не гражданин Украины и говорить этого не буду ;-)

Удачи - SerB
От Student
К SerB (02.03.2005 20:21:30)
Дата 02.03.2005 22:07:11

Re: Если бы...

>... я бы сказал, что наличие ЯО - и, главное, мощностей по его производству - разко снижают возможности по внешнему давлению на страну.

А ещё - в той же ситуации, но за существенно меньшие деньги - их снижает внятная и разумная политика. Что, правда, не менее сложно, чем ЯО. Ж;-)

С уважением,
Student
От А.Никольский
К SerB (02.03.2005 20:21:30)
Дата 02.03.2005 20:38:00

с курсом на евроинтеграцию ЯО не совместимо

так что Украине оно не нужно.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (02.03.2005 20:38:00)
Дата 02.03.2005 20:47:25

См сабж.

Приветствия!

Если б я был гражданином Украины, на евроинтеграцию я положил бы. Эти самые 20-30 батонов :-)

Собственно, я и как гражданин России плохо понимаю, в чем цимес от нашего участия во всяких советах эуропп...

Удачи - SerB
От denysenko
К А.Никольский (02.03.2005 20:38:00)
Дата 02.03.2005 20:45:46

так я и кажу - "мечты"

хрен с ним с ЯО, но вот чтонибуть балистическое я бы на вооружение поставил, а что в БЧ запихнуть найдется, ну там отходов ядерных напихаем, заодно сыкономив на утилизации...
От А.Никольский
К denysenko (02.03.2005 20:45:46)
Дата 02.03.2005 20:56:43

Кстати, правда ли что НАТО специально лишает новых членов дальнобойных систем?

в одном из последних номеров журнала "Экспорт вооружений" была статья о ВПК Румынии, там про какой-то артзавод писалось, что он впал в упадок потому, что НАТО ведет линию на борьбу с тяжедлой артиллерией у новых членов. Как у болгар и словаков "Оку" отбирали тоже известно. Может есть какие-то директивные документы?
С уважением, А.Никольский
От Alexusid
К А.Никольский (02.03.2005 20:56:43)
Дата 03.03.2005 12:34:46

Есть у меня большое подозоение...

Всем Б.Пр.

..., что НАТО(ЕС) - это амёбный организм. Сначала втягивает в себя нового, простите, члена. А затем разрушает его(пожирает\переваривает).
Мысль появилась давно, подспудно, но я её активно не думал :о)
Хотя фактов, пожалуй, хватает.


>Кстати, правда ли что НАТО специально лишает новых членов дальнобойных систем?
>в одном из последних номеров журнала "Экспорт вооружений" была статья о ВПК Румынии, там про какой-то артзавод писалось, что он впал в упадок потому, что НАТО ведет линию на борьбу с тяжедлой артиллерией у новых членов. Как у болгар и словаков "Оку" отбирали тоже известно. Может есть какие-то директивные документы?

>С уважением, А.Никольский
С ув. прощевайте лексей.
От Alexusid
К Alexusid (03.03.2005 12:34:46)
Дата 03.03.2005 17:16:52

А, вот ещё....

Всем Б.Пр.


>..., что НАТО(ЕС) - это амёбный организм. Сначала втягивает в себя нового, простите, члена. А затем разрушает его(пожирает\переваривает).

Видимо, скоро дождёмся, когда эта амёба гадить начнёт. Недопереваренными остатками "новой Европы"


С ув. прощевайте Алексей.
От tarasv
К А.Никольский (02.03.2005 20:56:43)
Дата 02.03.2005 22:27:07

Re: Ага и продает F-16 block 52 с полным комплектом вооружения

>в одном из последних номеров журнала "Экспорт вооружений" была статья о ВПК Румынии, там про какой-то артзавод писалось, что он впал в упадок потому, что НАТО ведет линию на борьбу с тяжедлой артиллерией у новых членов. Как у болгар и словаков "Оку" отбирали тоже известно. Может есть какие-то директивные документы?

которые имеют досягаемость почище "Оки" - что-то тут нек так :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (02.03.2005 22:27:07)
Дата 03.03.2005 03:30:27

Re: Ага и...


> которые имеют досягаемость почище "Оки" - что-то тут нек так :)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Не так то, что дальнобойные системы они делали сами, а Ф-16 без США груда железа.
От tarasv
К СОР (03.03.2005 03:30:27)
Дата 03.03.2005 12:40:47

Re: Ага и...

>Не так то, что дальнобойные системы они делали сами, а Ф-16 без США груда железа.

"Оку" делали сами? 8-) которая по истечению срока хранения твердого топлива (а он уже подходит) то-же груда железа. Насчет румынских пушек это просто обычное сосание пальца на заданную тему - у России сейчас во всем виновато НАТО и США. И что значит тяжелая артиллерия вобще если в НАТО только два стандартных калибра 105 и 155 и оба должны быть в артиллерии дивизии. Что более мощное выпускала Румыния?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (03.03.2005 12:40:47)
Дата 03.03.2005 14:32:37

Re: Ага и...

ну, что в польских Ф-16 будут стоять "большие черные ящики", о назначении которых следует спросить в Пентагоне в случае войны, я не сомневаюсь.
НАТО же стремилось ликвидировать "Оки" еще до истечения сроков годности. Думаю, если такая поолитика есть, то у нее мотивы
1) Не давать новым членам тратить бабки на то, что им не нужно в рамках коалиционной стратегии
2) спички второсортным членам европейской семьи не игрушка
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К А.Никольский (03.03.2005 14:32:37)
Дата 03.03.2005 14:51:47

Re: Ага и...

>ну, что в польских Ф-16 будут стоять "большие черные ящики", о назначении которых следует спросить в Пентагоне в случае войны, я не сомневаюсь.

Хорошо хоть стоят, на советской (не российской) экспортной технике они были вырезаны с мясом, нет спец режимов для военного времини и все тут.

>НАТО же стремилось ликвидировать "Оки" еще до истечения сроков годности. Думаю, если такая поолитика есть, то у нее мотивы

Угу заныканные от уничтожения по договору о РСМД однако, понятно что не советские а ОВДшные но все-же.

>1) Не давать новым членам тратить бабки на то, что им не нужно в рамках коалиционной стратегии
>2) спички второсортным членам европейской семьи не игрушка

У первосортных с такими спичками как Ока тоже напряг, а продукция румынского артзавода к спичкам никак нельзя отнести. Причина гораздо банальней - хорошие пушки делают например немцы (да и не только они) и очень хотят их продавать. Вобщем опять "При чем тут Лужков?".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (03.03.2005 14:51:47)
Дата 03.03.2005 17:42:07

Нет, Вы не правы

Поскольку я поминаемую статью в "ЭВ" редактировал, уважаемый tarasv, то могу просветить :-)) Уважаемый А.Никольский не совсем точно акцент поставил просто - там речь шла о том, что НАТО рекомендует для новых членов блока сокращение численности тяжелой артиллерии. Т.е. это все идет в свете НАТОвских пожеланий насчет большей мобильности, "экспедиционности" и т.д. В связи с этим главный румынский производитель артсистем Arsenal Resita S.A. счел производство крупнокалиберных полевых орудий бесперспективным и сейчас пытается переориентироваться на выпуск автоматических малокалиберных пушек для ЗА, ББМ и т.п.

А немцы тут не при чем, на основной продукт нынешней немецкой артиллерийской промышленности - PzH2000 - у румын еще оочень долго купилок не будет :-)))


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (03.03.2005 17:42:07)
Дата 03.03.2005 20:54:39

Re: Тогда вопрос

>Уважаемый А.Никольский не совсем точно акцент поставил просто - там речь шла о том, что НАТО рекомендует для новых членов блока сокращение численности тяжелой артиллерии. Т.е. это все идет в свете НАТОвских пожеланий насчет большей мобильности, "экспедиционности" и т.д.

Это относится к артиллерии дивизий или РГК? Если конечно у румынов последняя вобще есть.

>А немцы тут не при чем, на основной продукт нынешней немецкой артиллерийской промышленности - PzH2000 - у румын еще оочень долго купилок не будет :-)))

А чего попроще и постарше ;-) ?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mike
К tarasv (03.03.2005 20:54:39)
Дата 03.03.2005 21:33:50

Re: Тогда вопрос

>>А немцы тут не при чем, на основной продукт нынешней немецкой артиллерийской промышленности - PzH2000 - у румын еще оочень долго купилок не будет :-)))
>
> А чего попроще и постарше ;-) ?

М109 устарели совсем уж чрезмерно. Можно, кончно, у турок новые САУ купить, но они тоже денег стоят.

С уважением, Mike.
От Никита Каменский
К А.Никольский (03.03.2005 14:32:37)
Дата 03.03.2005 14:45:34

Re: Ага и...

>ну, что в польских Ф-16 будут стоять "большие черные ящики", о назначении которых следует спросить в Пентагоне в случае войны, я не сомневаюсь.

На дальность полета они не влияют :D