От А.Никольский
К Гриша
Дата 04.03.2005 09:57:12
Рубрики Современность; Политек;

Re: Если бы...


>Если бы в Ираке была бы инфраструктура выборов как в России, там тоже бы обьявили.
++++++++
это не оправдывает двухнедельного, если не больше, подсчета.


>Выборы можно считать недействительными если их бойкотирует большинство избирателей, но если какая то этническая или религиозная группа сама себе злобный Буратино, это их собственная проблема.
++++++++
это означает, что выборы непредставительны, следовательно несвободны. А отсутсвие наблюдателей позволяет ставить вопрос о сплошной фальсификации.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (04.03.2005 09:57:12)
Дата 04.03.2005 10:21:29

Re: Если бы...

>это не оправдывает двухнедельного, если не больше, подсчета.
Это зависит от конкретной ситуации. Я не нахожу злого умысла если в стране которая только только становится на ноги после войны/эмбарго/еше одной войны/инсургенции выборы займут слегка подольше.

В Индии, кстати, выборы происходят в течении нескольких недель вообще.

>это означает, что выборы непредставительны, следовательно несвободны.
Нет - несвободны они были бы если бы Суннитам сказали "А вам головать верботтен. Пшли." Если они не хотят голосовать, вы считаете их надо заставить? Или просто спросить у них - "А сколько процентов парламента вам надо дать что бы вы голосовали?"

>А отсутсвие наблюдателей позволяет ставить вопрос о сплошной фальсификации.
Позволяет. Но вопрос, а не утверждение. Причем хотелось бы что бы вопрос основывался на чем то.
От А.Никольский
К Гриша (04.03.2005 10:21:29)
Дата 04.03.2005 10:38:19

Re: Если бы...


>Это зависит от конкретной ситуации. Я не нахожу злого умысла если в стране которая только только становится на ноги после войны/эмбарго/еше одной войны/инсургенции выборы займут слегка подольше.
++++++++
это явный злой умысел подсчитать "как надо".


>В Индии, кстати, выборы происходят в течении нескольких недель вообще.
+++++++
В Ираке население как в Индии? Современные средства связи в Ираке, кстати, есть.

>>это означает, что выборы непредставительны, следовательно несвободны.
>Нет - несвободны они были бы если бы Суннитам сказали "А вам головать верботтен. Пшли." Если они не хотят голосовать, вы считаете их надо заставить?
+++++++
значит, они не верят в свое представительство, следовательно, выборы несвободны.

>>А отсутсвие наблюдателей позволяет ставить вопрос о сплошной фальсификации.
>Позволяет. Но вопрос, а не утверждение. Причем хотелось бы что бы вопрос основывался на чем то.
+++++
на том, что сначала были сообщения, что основная шиитская коалиция набрала большинство, а затем выяснилось, что это не так - полностью в соответствии с публикацией в какой-то ливанской газете (сылку на которую тут постил), что цифры американские освободители нарисовали заранее.

С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (04.03.2005 10:38:19)
Дата 04.03.2005 11:02:57

Re: Если бы...

>это явный злой умысел подсчитать "как надо".
А за меньше чем две недели нельзя было подсчитать "как надо"? Невооруженным глазом кажется что если надо "как надо" то вообще можно очень очень быстро посчитать.

>В Ираке население как в Индии?
В Ираке население как в Ираке. В Индии война как в Ираке?
>Современные средства связи в Ираке, кстати, есть.
В Индии тоже.

>значит, они не верят в свое представительство, следовательно, выборы несвободны.
Опять же, это их собственная проблема - выборы не становятся несвободными если избратели не хотят голосовать. "Свобода", Алексей, это "возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества". Как вы видите там ничего не сказанно про "гарантию проявления", только про "возможность".

Если вы не идете за колбасой в гастраном, то можно ли сказать что вы лишены свободы имения колбасы? Ну не приносят на дом, сволочи такие. :)

>на том, что сначала были сообщения, что основная шиитская коалиция набрала большинство, а затем выяснилось, что это не так - полностью в соответствии с публикацией в какой-то ливанской газете (сылку на которую тут постил), что цифры американские освободители нарисовали заранее.

То есть на базе того что шиитскии партии получили менее 50% парламентских мест, вы решили что все подтасованно. Интересно...а что именно выиграли американцы, когда эта коалиция получила 48% вместо 50%?
От А.Никольский
К Гриша (04.03.2005 11:02:57)
Дата 04.03.2005 13:09:16

Re: Если бы...

Здравствуйте, уважаемый
>>это явный злой умысел подсчитать "как надо".
>А за меньше чем две недели нельзя было подсчитать "как надо"? Невооруженным глазом кажется что если надо "как надо" то вообще можно очень очень быстро посчитать.
++++
видимо, боролись разные группы американских кураторов


>>В Ираке население как в Индии?
>В Ираке население как в Ираке. В Индии война как в Ираке?
>>Современные средства связи в Ираке, кстати, есть.
>В Индии тоже.
+++++
в Индии и электричества много где нет, не то что средств связи. Подсчитать в Ираке можно было быстро.

"Свобода", Алексей, это "возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества". Как вы видите там ничего не сказанно про "гарантию проявления", только про "возможность".
+++++
игнорирование снения столь большой группы достаточно, чтоб назвать выборы непредставительными, а я считаю - что и несвободными.


>Если вы не идете за колбасой в гастраном, то можно ли сказать что вы лишены свободы имения колбасы? Ну не приносят на дом, сволочи такие. :)
+++++
как учит нас западная правозащитная общественность, политические свободы значительно важнеее свободы обладания колбасой и Ваше сравнение неправомерно.


>>на том, что сначала были сообщения, что основная шиитская коалиция набрала большинство, а затем выяснилось, что это не так - полностью в соответствии с публикацией в какой-то ливанской газете (сылку на которую тут постил), что цифры американские освободители нарисовали заранее.
>
>То есть на базе того что шиитскии партии получили менее 50% парламентских мест, вы решили что все подтасованно. Интересно...а что именно выиграли американцы, когда эта коалиция получила 48% вместо 50%?
++++++++
возможность более уверенно маниупулитровать иракской учредилкой (это, как я понимаю, основные функции данного "предпарламента"
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К Гриша (04.03.2005 11:02:57)
Дата 04.03.2005 11:08:09

А присутствие иностранных войск, как фактора давления? (-)
От Гриша
К ThuW (04.03.2005 11:08:09)
Дата 04.03.2005 11:25:53

Не похоже - партии которые против присутствия свободно баллотируются.

Эта сволочь Муктада Аль Садр - его партия будет иметь пару мандатов тоже.