От Гриша
К И. Кошкин
Дата 04.03.2005 09:05:26
Рубрики Современность; Политек;

А проаргументировать? (-)
От А.Никольский
К Гриша (04.03.2005 09:05:26)
Дата 04.03.2005 09:10:56

Если бы в России

Как в Ираке, считали бы бюллетени 2 недели, и при этом на выборах не было бы наблюдателей ОБСЕ а, скажем, подавляющее большинство граждан РФ мусульманского вероисповедания их бы бойкотировали - выборы точно были объявлены межсообом сфальсифицированными.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (04.03.2005 09:10:56)
Дата 04.03.2005 09:21:38

Re: Если бы...

>Как в Ираке, считали бы бюллетени 2 недели,
Если бы в Ираке была бы инфраструктура выборов как в России, там тоже бы обьявили.

>и при этом на выборах не было бы наблюдателей ОБСЕ а, скажем, подавляющее большинство граждан РФ мусульманского вероисповедания их бы бойкотировали
Выборы можно считать недействительными если их бойкотирует большинство избирателей, но если какая то этническая или религиозная группа сама себе злобный Буратино, это их собственная проблема. Впрочем, похоже что сунниты это уже осознали, и просятся обратно в палатку.

От А.Никольский
К Гриша (04.03.2005 09:21:38)
Дата 04.03.2005 09:57:12

Re: Если бы...


>Если бы в Ираке была бы инфраструктура выборов как в России, там тоже бы обьявили.
++++++++
это не оправдывает двухнедельного, если не больше, подсчета.


>Выборы можно считать недействительными если их бойкотирует большинство избирателей, но если какая то этническая или религиозная группа сама себе злобный Буратино, это их собственная проблема.
++++++++
это означает, что выборы непредставительны, следовательно несвободны. А отсутсвие наблюдателей позволяет ставить вопрос о сплошной фальсификации.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (04.03.2005 09:57:12)
Дата 04.03.2005 10:21:29

Re: Если бы...

>это не оправдывает двухнедельного, если не больше, подсчета.
Это зависит от конкретной ситуации. Я не нахожу злого умысла если в стране которая только только становится на ноги после войны/эмбарго/еше одной войны/инсургенции выборы займут слегка подольше.

В Индии, кстати, выборы происходят в течении нескольких недель вообще.

>это означает, что выборы непредставительны, следовательно несвободны.
Нет - несвободны они были бы если бы Суннитам сказали "А вам головать верботтен. Пшли." Если они не хотят голосовать, вы считаете их надо заставить? Или просто спросить у них - "А сколько процентов парламента вам надо дать что бы вы голосовали?"

>А отсутсвие наблюдателей позволяет ставить вопрос о сплошной фальсификации.
Позволяет. Но вопрос, а не утверждение. Причем хотелось бы что бы вопрос основывался на чем то.
От А.Никольский
К Гриша (04.03.2005 10:21:29)
Дата 04.03.2005 10:38:19

Re: Если бы...


>Это зависит от конкретной ситуации. Я не нахожу злого умысла если в стране которая только только становится на ноги после войны/эмбарго/еше одной войны/инсургенции выборы займут слегка подольше.
++++++++
это явный злой умысел подсчитать "как надо".


>В Индии, кстати, выборы происходят в течении нескольких недель вообще.
+++++++
В Ираке население как в Индии? Современные средства связи в Ираке, кстати, есть.

>>это означает, что выборы непредставительны, следовательно несвободны.
>Нет - несвободны они были бы если бы Суннитам сказали "А вам головать верботтен. Пшли." Если они не хотят голосовать, вы считаете их надо заставить?
+++++++
значит, они не верят в свое представительство, следовательно, выборы несвободны.

>>А отсутсвие наблюдателей позволяет ставить вопрос о сплошной фальсификации.
>Позволяет. Но вопрос, а не утверждение. Причем хотелось бы что бы вопрос основывался на чем то.
+++++
на том, что сначала были сообщения, что основная шиитская коалиция набрала большинство, а затем выяснилось, что это не так - полностью в соответствии с публикацией в какой-то ливанской газете (сылку на которую тут постил), что цифры американские освободители нарисовали заранее.

С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (04.03.2005 10:38:19)
Дата 04.03.2005 11:02:57

Re: Если бы...

>это явный злой умысел подсчитать "как надо".
А за меньше чем две недели нельзя было подсчитать "как надо"? Невооруженным глазом кажется что если надо "как надо" то вообще можно очень очень быстро посчитать.

>В Ираке население как в Индии?
В Ираке население как в Ираке. В Индии война как в Ираке?
>Современные средства связи в Ираке, кстати, есть.
В Индии тоже.

>значит, они не верят в свое представительство, следовательно, выборы несвободны.
Опять же, это их собственная проблема - выборы не становятся несвободными если избратели не хотят голосовать. "Свобода", Алексей, это "возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества". Как вы видите там ничего не сказанно про "гарантию проявления", только про "возможность".

Если вы не идете за колбасой в гастраном, то можно ли сказать что вы лишены свободы имения колбасы? Ну не приносят на дом, сволочи такие. :)

>на том, что сначала были сообщения, что основная шиитская коалиция набрала большинство, а затем выяснилось, что это не так - полностью в соответствии с публикацией в какой-то ливанской газете (сылку на которую тут постил), что цифры американские освободители нарисовали заранее.

То есть на базе того что шиитскии партии получили менее 50% парламентских мест, вы решили что все подтасованно. Интересно...а что именно выиграли американцы, когда эта коалиция получила 48% вместо 50%?
От А.Никольский
К Гриша (04.03.2005 11:02:57)
Дата 04.03.2005 13:09:16

Re: Если бы...

Здравствуйте, уважаемый
>>это явный злой умысел подсчитать "как надо".
>А за меньше чем две недели нельзя было подсчитать "как надо"? Невооруженным глазом кажется что если надо "как надо" то вообще можно очень очень быстро посчитать.
++++
видимо, боролись разные группы американских кураторов


>>В Ираке население как в Индии?
>В Ираке население как в Ираке. В Индии война как в Ираке?
>>Современные средства связи в Ираке, кстати, есть.
>В Индии тоже.
+++++
в Индии и электричества много где нет, не то что средств связи. Подсчитать в Ираке можно было быстро.

"Свобода", Алексей, это "возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества". Как вы видите там ничего не сказанно про "гарантию проявления", только про "возможность".
+++++
игнорирование снения столь большой группы достаточно, чтоб назвать выборы непредставительными, а я считаю - что и несвободными.


>Если вы не идете за колбасой в гастраном, то можно ли сказать что вы лишены свободы имения колбасы? Ну не приносят на дом, сволочи такие. :)
+++++
как учит нас западная правозащитная общественность, политические свободы значительно важнеее свободы обладания колбасой и Ваше сравнение неправомерно.


>>на том, что сначала были сообщения, что основная шиитская коалиция набрала большинство, а затем выяснилось, что это не так - полностью в соответствии с публикацией в какой-то ливанской газете (сылку на которую тут постил), что цифры американские освободители нарисовали заранее.
>
>То есть на базе того что шиитскии партии получили менее 50% парламентских мест, вы решили что все подтасованно. Интересно...а что именно выиграли американцы, когда эта коалиция получила 48% вместо 50%?
++++++++
возможность более уверенно маниупулитровать иракской учредилкой (это, как я понимаю, основные функции данного "предпарламента"
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К Гриша (04.03.2005 11:02:57)
Дата 04.03.2005 11:08:09

А присутствие иностранных войск, как фактора давления? (-)
От Гриша
К ThuW (04.03.2005 11:08:09)
Дата 04.03.2005 11:25:53

Не похоже - партии которые против присутствия свободно баллотируются.

Эта сволочь Муктада Аль Садр - его партия будет иметь пару мандатов тоже.