От brs
К All
Дата 26.02.2005 22:20:57
Рубрики Прочее; 11-19 век; Искусство и творчество;

По "Турецкому гамбиту"

Здравствуйте!

Сегодня посмотрел. По-моему - так себе. Компьютерные эффекты впечатляют. ШпиЁна, без ложной скромности, вычислил через 20 минут. после начала фильма.
Вопрос есть - по стрельбе казака, стреляющего на ходу с лошади и сидящего в седле наоборот - насколько достоверно и применяемо ли?
С уважением, Роман
От Фагот
К brs (26.02.2005 22:20:57)
Дата 28.02.2005 20:29:24

Посмотрел и я. По-моему ничего, неплохой фильм.

Ну кое-какая ерундистика конечно есть, но по большому счёту мелочи.

Действительно не понравились три момента:
1) Иногда явно перегибали планку со спецэффектами.
2) Расстрел русской колонны, двигавшейся по лощине, как-то не очень получился.
3) Ну и больше всего - поездка к врагу на поезде. По-моему вообще бред.
От Алексей Мелия
К Фагот (28.02.2005 20:29:24)
Дата 28.02.2005 22:03:35

Товарищ Микоян въехал в Баку на бронепоезде (-)
От Warrior Frog
К Алексей Мелия (28.02.2005 22:03:35)
Дата 01.03.2005 14:38:38

Угу, их в 10 армии было несколько (-)
От Jones
К Алексей Мелия (28.02.2005 22:03:35)
Дата 28.02.2005 22:04:15

Re: Товарищ Микоян...

С Ефремовым?
От Андрей
К Фагот (28.02.2005 20:29:24)
Дата 28.02.2005 21:56:13

Отец рассказывал...


>3) Ну и больше всего - поездка к врагу на поезде. По-моему вообще бред.

Что моя прабабушка (его бабушка), ездила из областей занятых белыми к своему брату, а он был у красных, причем ездила она именно на поезде.

С уважением
От Нумер
К brs (26.02.2005 22:20:57)
Дата 28.02.2005 11:39:20

Re: По "Турецкому...

Вообще сюжетец - местами просто обалдеть. Чего только стоит сцена, в которой Скобелев(не ясно, зачем его в Соболева переименовали, особенно после того, как его каждые 20 минут "белым генералом" величают) ругает Александра II за то, что тот не дал подкрепления. 30 лет назад это называлось "ты чего, царская морда, земли народные разбазариваешь" и в шутку, а теперь вот всерьёз.
Разведка журналистов в турецком лагере - это круто.
Ну и конечно, не обошлось без "сцуки-особиста". После всех этих штрафбатов всё это вызывало просто хохот.
Кстати, намёк на то, что русские войска в Константинополь вошли... Да уж, сценаристам в пору историю учить.
Специфекты, явно стыренные в целях унификации у Ночного Дозора влеплены абы где.
В общем, фильм местами ничего, но опять развесистая клюква.
От Kimsky
К Нумер (28.02.2005 11:39:20)
Дата 28.02.2005 14:55:24

Re: По "Турецкому...

Hi!
Скобелев(не ясно, зачем его в Соболева переименовали, особенно после того, как его каждые 20 минут "белым генералом" величают)

Там и канцлер - Корчаков, и фамилию шефа Фандорина переиначили (уж не понмю, какая она была на самом деле), и даже адьютанта Скобелева... в общем - практически все реально существовавшие люди (и являющиеся действующими лицами)носят немного измененные фамилии.
От Warrior Frog
К Kimsky (28.02.2005 14:55:24)
Дата 28.02.2005 17:18:40

Ну это то понятно почему (+)

Здравствуйте, Алл
>Hi!
>Скобелев(не ясно, зачем его в Соболева переименовали, особенно после того, как его каждые 20 минут "белым генералом" величают)

>Там и канцлер - Корчаков, и фамилию шефа Фандорина переиначили (уж не понмю, какая она была на самом деле), и даже адьютанта Скобелева... в общем - практически все реально существовавшие люди (и являющиеся действующими лицами)носят немного измененные фамилии.


гр. Б.Акунин (он даже псевдоним выбрал своеобразный), пишет не "исторические романы", а "вольную фантазию" на тему эпохи". А с другой стороны, как там пишется в титрах к американским фильмам "ни один из героев не имеет в качестве прототипа реального человека", "при сьемках фильма не погибло ни одно животное". (А то недай Б-г, получится, как при съемках Титаника, потомки "мерзавца пускающего на шлюпку за деньги" вчинят иск и отсудят приличную сумму.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexsoft
К Нумер (28.02.2005 11:39:20)
Дата 28.02.2005 13:53:34

Re: По "Турецкому...

>...всё это вызывало просто хохот.
Мг...чисто совет- прочитайте первооснову - "Турецкий гамбит" Акунина (писатель такой). Тогда причины гомерического хохота исчезнут сами по себе. Ну вот захотелось писателю Скобелева - Соболевым назвать...он на это право имел? Больше скажу - в следующей книге этот Соболев на шлюхе от остановки сердца умерает. Плохо - что не Скобелев?
От Alex Bullet
К Alexsoft (28.02.2005 13:53:34)
Дата 01.03.2005 12:25:24

Re: По "Турецкому...

>>...всё это вызывало просто хохот.
>Мг...чисто совет- прочитайте первооснову - "Турецкий гамбит" Акунина (писатель такой). Тогда причины гомерического хохота исчезнут сами по себе. Ну вот захотелось писателю Скобелева - Соболевым назвать...он на это право имел? Больше скажу - в следующей книге этот Соболев на шлюхе от остановки сердца умерает. Плохо - что не Скобелев?
 Здравствуйте!
Кстати, Скобелев и в самом деле умер смертью непонятной.И насчет заговора с целью свержения Романовых и возведения его на трон разговоры были вполне серьезные, если учесть, насколько он был популярен в империи. И насчет баб-с был, извините, не дурак. Об этом современники пишут. Так что Акунин здесь имеет полное право домысливать на какой-никакой, но реальной основе. Мне понравилось, что Фандорин в фильме не этакий космополит, почти что стоявший над схваткой,и ловящии шпиЁнов умственной забавы для, а честный человек на службе государства, активно выполнявший свои обязанности. Понравились турки. Серьезные враги, которых трудно и почетно побеждать.
С уважением.
От Нумер
К Alexsoft (28.02.2005 13:53:34)
Дата 28.02.2005 21:14:49

Re: По "Турецкому...

>Мг...чисто совет- прочитайте первооснову - "Турецкий гамбит" Акунина (писатель такой). Тогда причины гомерического хохота исчезнут сами по себе.

Лучше СБД перечитаю.
А почему исчезнут?

>Ну вот захотелось писателю Скобелева - Соболевым назвать...он на это право имел? Больше скажу - в следующей книге этот Соболев на шлюхе от остановки сердца умерает. Плохо - что не Скобелев?

Тем хуже для Акунина
От Alexusid
К brs (26.02.2005 22:20:57)
Дата 27.02.2005 20:55:25

По "Турецкому гамбиту"


"brs" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:983934@vif2...
> Здравствуйте!
>
> Сегодня посмотрел. По-моему - так себе. Компьютерные эффекты впечатляют.
ШпиЁна, без ложной скромности, вычислил через 20 минут. после начала фильма.
Сомнительно, весьма. По фильму, только в конце вероятности сходятся на одном
персонаже.

> Вопрос есть - по стрельбе казака, стреляющего на ходу с лошади и сидящего
в седле наоборот - насколько достоверно и применяемо ли?
В эпизоде выглядело к месту.

Пять часов тому, с дитями, специально сходил. Весьма пользительный им фильм.
Турки - сильный и опасный враг. Наши - красивы, свои.
Европейцы (наши и остальные) - джентльмены. В отношении Рыженькой только
дважды(!!!) проскользнуло, что женщина дура. Но как! Без конкретизации....
:о)
А так, барышня в армии - уже хорошо и всеобщее восхищение.
Спецэффекты местами излишне мнэ...мнэ... выпукло.


> С уважением, Роман

С уважением Алексей.
От brs
К Alexusid (27.02.2005 20:55:25)
Дата 27.02.2005 23:36:34

Re: По "Турецкому...

Здравствуйте!

>Сомнительно, весьма. По фильму, только в конце вероятности сходятся на одном персонаже.

Не-а. Уж слишком удачным образом г-н капитан попал в штаб Соболева, все остальные - как раз фон. Я сразу подумал, что это он, даже эпизод с румыном не смутил.

>В эпизоде выглядело к месту.

К месту-то к месту, но как он лошадью управляет?

>С уважением Алексей.


С уважением, Роман
От VadimV1144
К brs (27.02.2005 23:36:34)
Дата 28.02.2005 02:06:07

Re: По "Турецкому...

>К месту-то к месту, но как он лошадью управляет?

На короткое время вожжи можно и отпустить, лошадь не машина в кювет не уедет. :)
От brs
К VadimV1144 (28.02.2005 02:06:07)
Дата 28.02.2005 08:18:42

Re: По "Турецкому...

Здравствуйте!
>>К месту-то к месту, но как он лошадью управляет?
>
>На короткое время вожжи можно и отпустить, лошадь не машина в кювет не уедет. :)

В условиях боя, перевернувшись в седле задом наперед, стреляя - на короткое время? В цирке - понятно - лошадь приучена бежать по кругу и никуда не свернет, но в условиях боя - странно. Тем более, что он не контролирует обстановку впереди.

С уважением, Роман
От VadimV1144
К brs (28.02.2005 08:18:42)
Дата 28.02.2005 20:24:08

Re: По "Турецкому...

>
>В условиях боя, перевернувшись в седле задом наперед, стреляя - на короткое время? В цирке - понятно - лошадь приучена бежать по кругу и никуда не свернет, но в условиях боя - странно.

А что с лошадью будет? Если она скачет по дороге то так по ней скакать и будет пока не устанет.

>Тем более, что он не контролирует обстановку впереди.

А зачем? Он же не час задом наперед ехал, а всего минуты две.

От brs
К VadimV1144 (28.02.2005 20:24:08)
Дата 28.02.2005 23:51:19

Re: По "Турецкому...

Здравствуйте!

>А что с лошадью будет? Если она скачет по дороге то так по ней скакать и будет пока не устанет.

Дык не по дороге - опушка леса.

>А зачем? Он же не час задом наперед ехал, а всего минуты две.

Ну в общем, если лошадь никуда не кувырнется - то да.

С уважением, Роман
От stepan
К brs (28.02.2005 23:51:19)
Дата 01.03.2005 15:39:37

Re: По "Турецкому...

>Ну в общем, если лошадь никуда не кувырнется - то да.
>
Лошадь не дура и не автомобиль, чтобы кувыркаться. Если пьяный шофер за рулем уснет, то в кювете окажется. А вот пьяные колхозники, уснувшие на телеге, как правило просыпались на конюшне.
От brs
К stepan (01.03.2005 15:39:37)
Дата 01.03.2005 17:27:10

Re: По "Турецкому...

Здравствуйте!

>Лошадь не дура и не автомобиль, чтобы кувыркаться. Если пьяный шофер за рулем уснет, то в кювете окажется. А вот пьяные колхозники, уснувшие на телеге, как правило просыпались на конюшне.

Если я Вас обидел - извините))) А в фильме лошадь с казаком скачет вдоль опушки леса, причем лес растет на склонах оврага/лощины. А по ним еще стреляют.В бою - шансы кувыркнуться есть, даже если лошадь не дура)).

С уважением, Роман
От Alex Bullet
К Alexusid (27.02.2005 20:55:25)
Дата 27.02.2005 22:35:11

Re: По "Турецкому...


>
>> Здравствуйте!
>>
>> Сегодня посмотрел. По-моему - так себе. Компьютерные эффекты впечатляют.
>ШпиЁна, без ложной скромности, вычислил через 20 минут. после начала фильма.
>Сомнительно, весьма. По фильму, только в конце вероятности сходятся на одном
>персонаже.



>Пять часов тому, с дитями, специально сходил. Весьма пользительный им фильм.
>Турки - сильный и опасный враг. Наши - красивы, свои.
>Европейцы (наши и остальные) - джентльмены. В отношении Рыженькой только
>дважды(!!!) проскользнуло, что женщина дура. Но как! Без конкретизации....
>:о)
>А так, барышня в армии - уже хорошо и всеобщее восхищение.
>Спецэффекты местами излишне мнэ...мнэ... выпукло.


>> С уважением, Роман
>
>С уважением Алексей.

Фильм в целом мне с дитем понравился. Но, простите за придиразм - какие там у русских офицеров револьверы? Похоже на "наган" (1895 г). Если учесть, что тогда на вооружении был "смит-вессон", русская модель №1 (1869)и №2 (1871), с длиной ствола 8 и 7 дюймов соответственно(да и вообще машина немаленькая), то ни одной такой дуры я там не узрел. Похоже, что с бору по сосенке, лишь бы натуральнее было. ИМХО перебор с компьютерными эффектами, к месту и не к месту. А так - одобрямс. По сравнению с книжкой (признаюсь, читал), финал совершенно неожиданный.
Обратил внимание на визуальную цитату из Верещагина.
С уважением.
P.S. Кто смотрел "Герои Шипки", фильм 1952 г, кажется? Там было адекватно. "Смит-вессоны" помню точно.
От Dervish
К Alex Bullet (27.02.2005 22:35:11)
Дата 28.02.2005 08:24:36

Ой, а чем филь закончился?! Я книжку читал, а кино не скоро увижу... (-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (28.02.2005 08:24:36)
Дата 28.02.2005 08:28:24

Кратенько

Злыдня разоблачили и прибили, турков победили, войны с Англией не допустили, героев наградили, а Фандорин упустил свое счастье ;-)
От Dervish
К Рыжий Лис. (28.02.2005 08:28:24)
Дата 28.02.2005 08:39:40

Это и в книжке было. Злыдень - журналюга? Тогда все как в книжке, а то...

День добрый, уважаемые.
>Злыдня разоблачили и прибили, турков победили, войны с Англией не допустили, героев наградили, а Фандорин упустил свое счастье ;-)


Это и в книжке было. Злыдень - журналюга? Тогда все как в книжке, а то у меня по тому постингу сложилось впечатление, что в кине сделали еще одного злодея - освобожденного из плена капитана. Один злодей был?

С уважением - Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (28.02.2005 08:39:40)
Дата 28.02.2005 08:50:17

Злыдень там один

>Это и в книжке было. Злыдень - журналюга? Тогда все как в книжке, а то у меня по тому постингу сложилось впечатление, что в кине сделали еще одного злодея - освобожденного из плена капитана. Один злодей был?

Угу, злыдень - якобы освобожденный из плена капитан. Книжку не читал, сравнить не с чем.
От Dervish
К Рыжий Лис. (28.02.2005 08:50:17)
Дата 28.02.2005 08:55:28

Это как? В книжке шпионом был "француз"-журналист (-)

-
От Count
К Dervish (28.02.2005 08:55:28)
Дата 28.02.2005 10:31:35

Re: Это как?...

http://www.kp.ru/daily/23469/37181/
- А то были разговоры в зале, что, мол, в книжке все не так, кто это переписал?

- Сам Акунин и внес изменения. Это было сделано специально, потому что экранизировать детектив не совсем благодатная задача, поскольку, если уже ясен финал, теряется интрига. Поэтому было принято решение финал изменить.
От Dervish
К Count (28.02.2005 10:31:35)
Дата 28.02.2005 10:36:26

Так что в финале фильма-то, можно просто сказать? (-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (28.02.2005 10:36:26)
Дата 28.02.2005 10:38:26

Ну потерпите же - это лучше посмотреть ;-)

Со смыслом финал ;-)
От brs
К Dervish (28.02.2005 08:55:28)
Дата 28.02.2005 09:04:24

А в фильме - именно капитан.

Здравствуйте!

По ходу дела он успел еще румынского полковника завербовать.
А в книге разве ловят шпиЁна?


С уважением, Роман
От brs
К brs (28.02.2005 09:04:24)
Дата 28.02.2005 09:06:54

В смысле - поймали? (-)
От Косильщик
К Alex Bullet (27.02.2005 22:35:11)
Дата 28.02.2005 05:36:34

мне тоже показалось, что Наганы мелькали, когда надо было , С- В крупным планом (-)
От Михаил Денисов
К brs (26.02.2005 22:20:57)
Дата 26.02.2005 22:26:05

в смысле "наоборот"?

просто корпус повернув? так это нормально, а вот если ноги перекинув - то это высокий класс джигитовки и абс. безсмысленный где-либо, кроме цирка.
От brs
К Михаил Денисов (26.02.2005 22:26:05)
Дата 26.02.2005 22:36:35

Именно перекинув ноги. Я тоже о цирке подумал. Спасибо. (-)
От Danilmaster
К brs (26.02.2005 22:36:35)
Дата 26.02.2005 22:53:52

Тавм еще один вроде задом наперед сидел (-)
От brs
К Danilmaster (26.02.2005 22:53:52)
Дата 26.02.2005 22:58:09

Я запомнил одного, который явно сидел в седле задом наперед и стрелял из штуцера (-)
От Ирландец
К brs (26.02.2005 22:58:09)
Дата 28.02.2005 02:04:53

Re: ...в седле задом наперед и стрелял из штуцера

Э-э-э... Из штуцера? А как Вы это разглядели, что это именно ШТУЦЕР был?

И вообще, может кто-либо обобщить по стрелковому оружию в "Гамбите"?

Я вот всё пытаюсь установить, какое ружьё было у Фандорина, когда он был сербским волонтёром. Судя по энциклопедии А.Б.Жука - то ли Бердана, то ли какое-то американское (типа Генри). Второй вариант получается более вероятным... Но данные Жука по тому периоду неполны, может кто-нибудь сказать точно?

Не знаю, мне показалось, или нет, что "волонтёрское" ружьё полностью совпадает с тем, которое отобрал Фандорин у башибузука...

Интересны мнения специалистов.
От brs
К Ирландец (28.02.2005 02:04:53)
Дата 28.02.2005 08:20:15

Показалось, сцена короткая- 2-3 секунды, могу ошибаться. (-)
От Ирландец
К brs (28.02.2005 08:20:15)
Дата 28.02.2005 14:40:50

Штуцеры тогда уже были "не в моде"... (+)

, а понять разницу между штуцером и чуть более поздним ружьём на экране кинотеатра проблематично. Только в статике.
От Косильщик
К Ирландец (28.02.2005 02:04:53)
Дата 28.02.2005 05:34:37

Это был винчестер какой то... (+)

Подсекай!
>Э-э-э... Из штуцера? А как Вы это разглядели, что это именно ШТУЦЕР был?

>И вообще, может кто-либо обобщить по стрелковому оружию в "Гамбите"?

+++++ все так быстро мелькает, что понять чем вооружены бойцы - непонятно... чем то казнозярядным со штыками... хорошо что не Мосинкой...:)

>Я вот всё пытаюсь установить, какое ружьё было у Фандорина, когда он был сербским волонтёром. Судя по энциклопедии А.Б.Жука - то ли Бердана, то ли какое-то американское (типа Генри). Второй вариант получается более вероятным... Но данные Жука по тому периоду неполны, может кто-нибудь сказать точно?

+++++ не видно как заряжается винтовка, передергивает скобу выцеливает и гуманно попадает закрепощенным турецким зольдатам в ногу... Офицера в грудак...

Пибоди Мартини - однозарядки с характерным способом заряжания... а тут подствольный магазин видно было.

>Не знаю, мне показалось, или нет, что "волонтёрское" ружьё полностью совпадает с тем, которое отобрал Фандорин у башибузука...

++++++ а когда к нему прицепили подзорную трубу - стало шарпшутером в руках главного злодея...

Косильщик