От Гриша
К Андю
Дата 27.02.2005 22:40:31
Рубрики Прочее;

Re: Народ, а

>Приветствую !

>>Что именно из вышеупомянутого вызывает у вас такие конвульсии?
>
>Конвульсии смеха ? Всё вами перечисленное.

А, так это вы так странно смеетесь. Не знал, не знал...

>>Извините Андю - "light water reactor".
>
>Замечательно. В Бушере сказка стала былью -- там строят именно такой реактор.

Я думал что эти реакторы не производят плутония, но оказывается я был не прав. ВВЕР-1000 будет производить несколько сот кг плутония в год. По оценкам экспертов, 8кг "reactor-grade" плутония достаточно для изготовления одного ядерного боеприпаса. Если используется "Weapons-Grade" плутониум, то требуется меньше - только 5кг.
От Андю
К Гриша (27.02.2005 22:40:31)
Дата 27.02.2005 22:53:52

Re: Народ, а

Приветствую !

>А, так это вы так странно смеетесь. Не знал, не знал...

Это не удивительно -- знание не есть ваша сильная сторона, увы.

>Я думал что эти реакторы не производят плутония, но оказывается я был не прав. ВВЕР-1000 будет производить несколько сот кг плутония в год. По оценкам экспертов, 8кг "reactor-grade" плутония достаточно для изготовления одного ядерного боеприпаса. Если используется "Weapons-Grade" плутониум, то требуется меньше - только 5кг.

Ваши "эксперты" забыли только добавить, что данный плутоний будет частично "сожжён" самим реатором, а частично оставлен в ОЯТ, в совершенно НЕиспользуемой для производства ЯО форме.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (27.02.2005 22:53:52)
Дата 27.02.2005 23:07:22

Re: Народ, а

>Это не удивительно -- знание не есть ваша сильная сторона, увы.
"Андюлогия" меня никогда не интересовала, признаюсь.

>Ваши "эксперты" забыли только добавить, что данный плутоний будет частично "сожжён" самим реатором, а частично оставлен в ОЯТ, в совершенно НЕиспользуемой для производства ЯО форме.

Нет - речь идет о производстве данных количеств плутония, в загрязненном виде естественно. Далее его надо отчистить, процесс не легкий (как сказал Рустам Мугинов) но вполне достижимый.
От Андю
К Гриша (27.02.2005 23:07:22)
Дата 27.02.2005 23:09:50

Re: Народ, а

Приветствую !

>"Андюлогия" меня никогда не интересовала, признаюсь.

Признавайтесь, но сути дела это не меняет -- вы не знаете того, о чём пишете са таким апломбом.

>>Ваши "эксперты" забыли только добавить, что данный плутоний будет частично "сожжён" самим реатором, а частично оставлен в ОЯТ, в совершенно НЕиспользуемой для производства ЯО форме.

>Нет - речь идет о производстве данных количеств плутония, в загрязненном виде естественно. Далее его надо отчистить, процесс не легкий (как сказал Рустам Мугинов) но вполне достижимый.

Вы не можете судить о "достжимости".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От dan14444
К Андю (27.02.2005 23:09:50)
Дата 28.02.2005 10:33:28

Re: Народ, а

>>Нет - речь идет о производстве данных количеств плутония, в загрязненном виде естественно. Далее его надо отчистить, процесс не легкий (как сказал Рустам Мугинов) но вполне достижимый.
>Вы не можете судить о "достжимости".

Вы знаете, я вообще-то химик, и мне интересно почему вполне себе развитое государство не может выделить плутоний из смеси горячих актиноидов... Имея должное финансирование я бы вполне мог бы написать проект... :)
Или вы знаете что-то из закрытой информации, мне неизвестное?
От Rustam Muginov
К dan14444 (28.02.2005 10:33:28)
Дата 28.02.2005 12:13:51

Re: Народ, а

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Вы знаете, я вообще-то химик, и мне интересно почему вполне себе развитое государство не может выделить плутоний из смеси горячих актиноидов...

1. Цена процесса. Чтобы построить необходимое оборудование надо немало вложиться. Людей поставить на это будет нельзя.
2. Время. Отработанные отходы ядерного реактора должны "отстоятся", чтобы распались наиболее активные короткоживущие изотопы. Иначе - прямо во время процесса очистки будет происходить загаживание продуктами распада.
3. Количество плутония в отработанном отходе. Это ведь вам не железо, наряду с процессом образования плутоний еще и делится. По мере накопления плутония в топливе доля делящегося плутония будет расти и наконец весь наработавшийся плутоний будет делиться. На каком проценте содержания его в смеси установится равновесие - 1% или 0.0001% (цифры условны) я не знаю, но подозреваю что в реакторе, который спроектирован на максимальную отдачу тепла, плутоний накапливается в мизерных количествах.

Таким образом, вполне может оказаться что получить сколь-нибудь достаточное количество плутония (хотя бы на один заряд) за разумное время из одной порции отработанных отходов реактора в принципе невозможно.

Хотя для Гриши это, наверное, не аргумент, он вполне может предположить что злобно-антиамериканская Россия будет каждый год продолжать поставлять новые и новые порции топлива, несмотря на невозврат его Ираном...

> Имея должное финансирование я бы вполне мог бы написать проект... :)

Вы поклонник "Сферических коней в вакууме"? :)
Пусть лучше такими вещами занимаются не выпускники университетских кафедр, а те кто получили специальное образование в специальных ВУЗах.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Гриша
К Андю (27.02.2005 23:09:50)
Дата 27.02.2005 23:19:59

Re: Народ, а

>>Нет - речь идет о производстве данных количеств плутония, в загрязненном виде естественно. Далее его надо отчистить, процесс не легкий (как сказал Рустам Мугинов) но вполне достижимый.
>
>Вы не можете судить о "достжимости".

А вы можете? Если да, то хотелось бы узнать на базе каких знаний вы заключили что процесс отчищения плутония невозможен.
От Mike
К Андю (27.02.2005 22:53:52)
Дата 27.02.2005 22:57:54

вот над чем Грише нужно ффтыкать

Самым мощным из действующих реакторов является исследовательский реактор TRR в Тегеране (5 МВт). Это бассейновый легководный реактор, построенный американскими специалистами по американскому же проекту в 60-ые годы XX века. Официальной датой первого достижения критического состояния считается 1 ноября 1967 года. Стартовая цена контракта на строительство – 5 миллионов долларов. Поставленное из США ядерное горючее представляло собой оружейный уран 93%-ого обогащения. В 1992 году Аргентина под эгидой МАГАТЭ провела модернизацию реактора TRR с целью перевести его на работу с топливом 20%-ого обогащения, а также продала Ирану более 100 кг 235U требуемого обогащения (стандартная загрузка активной зоны TRR составляет 5,7 кг 235U).


Ай да США, ай да молодцы :)

С уважением, Mike.
От Mike
К Гриша (27.02.2005 22:40:31)
Дата 27.02.2005 22:52:59

Re: Народ, а

>Я думал что эти реакторы не производят плутония, но оказывается я был не прав. ВВЕР-1000 будет производить несколько сот кг плутония в год. По оценкам экспертов, 8кг "reactor-grade" плутония достаточно для изготовления одного ядерного боеприпаса. Если используется "Weapons-Grade" плутониум, то требуется меньше - только 5кг.

Расслабьтесь. У Ирана есть ислледовательский реактор на 20% уране. Еще хорошо, что умные головы его перепроектировали, а то США было хотели его сделать для работы на почти оружейном уране :)