От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 27.02.2005 00:50:22
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: "Современная" :)

до сих пор на вооружении
От Гегемон
К Мелхиседек (27.02.2005 00:50:22)
Дата 27.02.2005 01:07:29

Re: "Современная" :)

>до сих пор на вооружении
Это характеризует чехов, а не оружие :)
С уважением
От Олег...
К Гегемон (27.02.2005 01:07:29)
Дата 27.02.2005 01:14:12

"Современное" - это что тогда???

Дорогие товарищи, друзья!

Я так понял Калашников, М-16 и т.д. тоже не подходят?
А что является современным по-Вашему?

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (27.02.2005 01:14:12)
Дата 27.02.2005 01:18:47

Re: "Современное" -...

>Я так понял Калашников, М-16 и т.д. тоже не подходят?
>А что является современным по-Вашему?
"Калашников" покамест современный. М16 сами американы хотят менять по ненадежности в условиях запыления. Типа - не на стрельбище, где важно указать КВО одиночными. Не на что-нибудь - на G36 (якобы).
На общем фоне чешская модель - дань местному патриотизму, как и раньше.
С уважением
От Олег...
К Гегемон (27.02.2005 01:18:47)
Дата 27.02.2005 01:21:52

Еще раз... Что такое "Современная"??? (-)
От Гегемон
К Олег... (27.02.2005 01:21:52)
Дата 27.02.2005 01:35:39

Re: Еще раз......

Хорошо.
Перестволение системы разработки 1950-х гг. - это не есть современное оружие.
Современное - это оружение, созданное с учетом:
а) наиболее удачных технических решений соответствующих условиям эксплуатации;
б) основных условий применения.
С уважением
От Олег...
К Гегемон (27.02.2005 01:35:39)
Дата 27.02.2005 02:41:09

Re: Еще раз......

Дорогие товарищи, друзья!

Может Вам будет проще образцы перечислить???
Прошу... Кроме G-36, кою Вы уже упомянули...

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Гегемон (27.02.2005 01:35:39)
Дата 27.02.2005 01:42:34

странные у вас критерии современности оружия (-)
От Гегемон
К Мелхиседек (27.02.2005 01:42:34)
Дата 27.02.2005 23:49:20

Re: странные у...

Можно поставить в серию берданку. Она будет физически новой, даже из новой стали. Но война давно не такая, для какой ее конструировали
От Мелхиседек
К Гегемон (27.02.2005 23:49:20)
Дата 28.02.2005 00:11:22

Re: странные у...

>Можно поставить в серию берданку. Она будет физически новой, даже из новой стали. Но война давно не такая, для какой ее конструировали
можно поставить трехлинейку, обновить при этом и получится самая обычная снайперская винтовка
От Гегемон
К Мелхиседек (28.02.2005 00:11:22)
Дата 28.02.2005 00:28:19

Re: странные у...

>>Можно поставить в серию берданку. Она будет физически новой, даже из новой стали. Но война давно не такая, для какой ее конструировали
>можно поставить трехлинейку, обновить при этом и получится самая обычная снайперская винтовка
Все-таки не самая лучшая. Но мотострелкам лучше дать автомат.
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (28.02.2005 00:28:19)
Дата 28.02.2005 00:36:41

Re: странные у...

>>>Можно поставить в серию берданку. Она будет физически новой, даже из новой стали. Но война давно не такая, для какой ее конструировали
>>можно поставить трехлинейку, обновить при этом и получится самая обычная снайперская винтовка
>Все-таки не самая лучшая. Но мотострелкам лучше дать автомат.
лучшая не лучшая - понятие растяжимая, снайперских магазинок сейчас навалом
мотострелкам сейчас положена снайперка на отделение
От Гегемон
К Мелхиседек (28.02.2005 00:36:41)
Дата 28.02.2005 00:50:48

Re: странные у...

>мотострелкам сейчас положена снайперка на отделение
Вообще-то она в том отделении, которое с командиром взвода. И там СВД, а не магазинка.
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (28.02.2005 00:50:48)
Дата 28.02.2005 00:52:28

Re: странные у...

>>мотострелкам сейчас положена снайперка на отделение
>Вообще-то она в том отделении, которое с командиром взвода. И там СВД, а не магазинка.
если мне склероз не изменяет, 1 свд на отделение у нас довольно давно, магазинки сейчас в моде, можно и заменить
От Гегемон
К Мелхиседек (28.02.2005 00:52:28)
Дата 28.02.2005 00:56:20

Re: странные у...

>если мне склероз не изменяет, 1 свд на отделение у нас довольно давно, магазинки сейчас в моде, можно и заменить
Вообще-то они были только в отделении на БТР. А сейчас экспериментируют с выделением снайперов в отделение на роте. Это в принципе логично: в наступательном бою взводный не может управлять огнем снайпера, не подставляя его с характерным силуэтом СВД.
Мне все-таки сдается, что магазинка - не оружие "линейного" снайпера в отделении-взводе-роте.
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (28.02.2005 00:56:20)
Дата 28.02.2005 00:59:44

Re: странные у...

>>если мне склероз не изменяет, 1 свд на отделение у нас довольно давно, магазинки сейчас в моде, можно и заменить
>Вообще-то они были только в отделении на БТР. А сейчас экспериментируют с выделением снайперов в отделение на роте. Это в принципе логично: в наступательном бою взводный не может управлять огнем снайпера, не подставляя его с характерным силуэтом СВД.
хороший снайпер управляет огнём сам, кроме того он лучший наблюдатель
>Мне все-таки сдается, что магазинка - не оружие "линейного" снайпера в отделении-взводе-роте.
в отношение взвода-отделения вам правильно сдаётся, а вот на счёт роты вы не правы
От Гегемон
К Мелхиседек (28.02.2005 00:59:44)
Дата 28.02.2005 01:07:42

Re: странные у...

>хороший снайпер управляет огнём сам, кроме того он лучший наблюдатель
Если он сам управляет огнем и занимает позицию так, чтобы использовать преимущества своего оружия, а не подставляться под автоматный огонь, то в отделении и взводе снайперу делать нечего.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (28.02.2005 01:07:42)
Дата 28.02.2005 10:12:48

Re: странные у...

>>хороший снайпер управляет огнём сам, кроме того он лучший наблюдатель
>Если он сам управляет огнем и занимает позицию так, чтобы использовать преимущества своего оружия, а не подставляться под автоматный огонь, то в отделении и взводе снайперу делать нечего.

это почему нечего? обьясните
От Гегемон
К Мелхиседек (28.02.2005 10:12:48)
Дата 01.03.2005 17:15:08

Re: странные у...

>это почему нечего? обьясните
В обороне взвод поддерживается бронетехникой (ее опускаем) и приданными средствами. Здесь он может иметь все. что жадут сверху.
В наступлении взвод ведет в основном ближний бой. На открытой местности (я утрирую, все, конечно, сложнее) мотострелки могут только занять объекты после того, как исход боя будет решен бронетехникой. В других условиях дистанции ведения огня сокращаются. Сейчас (я опять утрирую) основные бои смещаются в населенные пункты - естественное укрытие от технических средств разведки. В любом случае задача взвода - штурмовой бой: или он отражает атаку, или сам штурмует позиции. В этой ситуации снайпер с винтовкой (п/автоматической или магазинкой) не нужен. Если он занимает позиции вне боевых порядков взвода, то командир не сможет им управлять. Если он в боевых порядках взвода, то ему не нужна винтовка под классический винтовочный патрон. Для решения задач ему достаточно РПК, возможно, с оптикой. Заодно сможет и защититься автоматическим огнем, если к нему подойдут слишком близко. Примерно так. Естественно, это контурно.
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (27.02.2005 01:07:29)
Дата 27.02.2005 01:09:36

Re: "Современная" :)

>>до сих пор на вооружении
>Это характеризует чехов, а не оружие :)
по каким критериям вы определяете современность оружия?
От Гегемон
К Мелхиседек (27.02.2005 01:09:36)
Дата 27.02.2005 02:11:09

Re: "Современная" :)

>по каким критериям вы определяете современность оружия?
Эк. Хорошо.
а) Использование передовых технических решений;
б) Соответствие условиям в современного боя.
Это грубо
с уважением
От Constantin
К Гегемон (27.02.2005 02:11:09)
Дата 28.02.2005 00:03:47

Чушь полная

>а) Использование передовых технических решений;

что есть передовое решение? Судя по вашим высказываниям это то что наиболее распространено. Сие не так.
Есть масса разных технических решений которые приведут к единому конечному результату. Разные они по природе тех технических школ которые их осуществляют и экономических особенностей.

>б) Соответствие условиям в современного боя.

вот это единственный верный принцип и то с оговоркой - тех условий что заложены в военной доктрине соответствующего государства.
От Гегемон
К Constantin (28.02.2005 00:03:47)
Дата 28.02.2005 00:26:19

Re: Чушь полная

>что есть передовое решение? Судя по вашим высказываниям это то что наиболее распространено. Сие не так.
>Есть масса разных технических решений которые приведут к единому конечному результату. Разные они по природе тех технических школ которые их осуществляют и экономических особенностей.
Кто спорит? Есть решения оптимальные, есть равноценные, есть "модные". Решение может казаться привлекательным технически, но создавать новые проблемы.
>>б) Соответствие условиям в современного боя.
>вот это единственный верный принцип и то с оговоркой - тех условий что заложены в военной доктрине соответствующего государства.
Которая также может опираться на очень разные сюжеты. Например - на популярные в военных и околовоенных кругах взгляды, которые потом совершенно необязательно оправдаются
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (27.02.2005 02:11:09)
Дата 27.02.2005 02:22:08

Re: "Современная" :)

>>по каким критериям вы определяете современность оружия?
>Эк. Хорошо.
>а) Использование передовых технических решений;
>б) Соответствие условиям в современного боя.
>Это грубо
интересно, считаем ли л85 современной?
От Гегемон
К Мелхиседек (27.02.2005 02:22:08)
Дата 27.02.2005 23:54:39

Re: "Современная" :)

>интересно, считаем ли л85 современной?
По замыслу - да. По исполнению - нет, конечно.